Vorstellung - 15 Tagen Nüchternheit

Guten Abend Jonas,

ich werde deine Anregung bzg. der Matthäuspassion gerne aufnehmen. In meinen Hörgewohnheiten, was klassische Musik angeht, bin ich immer auf zweierlei Weise eingeschränkt gewesen.

Zum einen dadurch daß mir einfach Kenntnisse fehlen - ich hatte nie etwas wie eine musikalis he Erziehung, muß mich auf meine emotionale Einfühlung verlassen, sehr vieles was sich da kompositorisch /strukturell tut erschließt sich mir einfach nicht; ich kann ja nicht einmal Noten lesen. Etwas was ich sehr bedaure. In meinem Elternhaus wurden Schlager gehört, meine eigne Entwi klung war die Rebellion mittels der Rolling Stones so ab 12,13 Jahren. Immerhin blieb ich neugierig und das hat zum Jazz geführt.

Zum Andern hatte ich immer Schwierigkeiten mit vokaler Musik. Das liegt ebenfalls wohl daran daß ich eigentlich - wie viele aus meiner Generation - ursprünglich von Rockmusik geprägt wurde (die daran hängenden Mythen und popkulturellen Illusionen sind auch ein wesentlicher Teil meiner Suchtgeschichte). Gesang in der Art wie er in Klassik gehandhabt wird war mir früher immer ein Greuel.

Wenn ich aber überhaupt einen Zugang dazu finden kann dann sicherlich über Kirchenmusik, nicht über Oper oder Lied - das sakrale Element rührt etwas in mir an, das ich schwer beschreiben kann...

Vielleicht aus diesem Grund kann ich mit manchem von Bruckner etwas anfangen, obwohl ich Pathos und allzu großbesetzte Orchestrierungen nicht mag (Brahms sagt mir wenig und Wagner nichts); aber bei Bruckner finde ich dieses schwer ausdrückbare sakrale Element wieder...

Nimm meine sicherlich amateurhaften Geschmacksbeschreibungen nicht als Wertungen, es sind eher Inkompetenzerklärungen. Ich weiß das wohl - leider.

Ich hab die Matthäuspassion nicht aber meine örtliche Bücherhalle verleiht auch CDs, da geh ich morgen mal auf die Suche. Danke für die Anregung! Und einen schönen Abend!

LG Frank

...ich hätte "Hörfähigkeiten" nicht "Hörgewohnheiten" schreiben sollen...

Guten Morgen Jonas,

bei mir gab es weniger eine Verbindung von Rockmusik und Alkohol, aber sehr deutlich eine Verbindung von Rockmusik und dem Gebrauch von THC, kiffen also. Meine ganze "Suchtkarriere" war lange eher von dieser Droge gekennzeichnet. Daß das Trinken mehr und mehr wurde war mir lange Jahre lang gar nicht bewußt, ich hab mich als Kiffer gesehen der halt auch gern mal Bier trinkt -- der Alkohol hat sich nach Art des trojanis hen Pferdes hinter der anderen Sucht versteckt, sozusagen -- bis ich irgendwann dann schwerer Alkoholiker war, es hatte sich durch die Hintertür hineingeschlichen. (Und: das Kiffen hat ja eindeutig einen schwächenden Einfluß auf die Gesamtpersönlichkeit, man wird einfach auf bestimmten Ebenen nicht wirklich erwachsen, es ist eine Droge der Regression wie auch die ganze Rockmusikkultur eine Regressionskultur ist - 40jährige versuchen mit Erfolg sich Erlebnis- und Denkweisen von 16jährigen zu erhalten)...

Die andere Ebene in mir, die mich davor bewahrt hat in diesem Sumpf völlig zu versinken, war immer die Ebene der Literatur. Ich habe so ab dem Alter von 12,13 die Romane von Thomas Mann, die im Elternhaus herumstanden, geschnappt und mit unendlicher Faszination darin gelesen (Buddenbrooks und Zauberberg vor allem). Natürlich hab ich nicht alles verstanden. (im Zauberberg las ich immer die erste Hälfte, in den Buddenbrooks die zweite); Aber der Zauber dieser Sprache und die Differenziertheit des Ausdrucks hat mich nie mehr losgelassen und ein Gegengewicht zu der Rockkultur gebildet (der ich aber irgendwie auch dankbar bin da sie damals einen Weg darstellte, aus der Enge und Spießigkeit meines Elternhauses herauszukommen ohne zu ersticken).

Heute höre ich immer noch gern mal alten Blues, alten Soul, ein bißchen Rock bis Mitte der 70er. Es ist aber nicht mehr mit der quasireligiösen Bedeutung aufgeladen wie früher; es macht keinerlei Suchtdruck; es ist nichts mehr was mir groß wichtig wäre.

Ich bin eben mit jahrzehntelanger Verspätung doch noch erwachsen geworden...

LG Frank

Hallo Jonas,

ich mußte ja gar nicht alles "verstehen"; der übersensible Hanno, der sich durch seinen Schultag quält (die Bes hreibung dsy Weckerklingelns allein schon!), immer nah am Zerbrechen in einer durch und durch kalten, feindlichen Welt -- das war ja niemand anders als ich...

Ich habe damals die Erfahrung gemacht daß ich in Büchern (die 70 Jahre älter waren als ich selbst!) Dinge finden kann, die in mir garnicht wirklich zugänglichen Tiefenschichten meiner eigenen Persönlichkeit schlummerten. Die ich für mich lebendig machen kann. Ich bin irgendwie näher zu mir selbst gekommen, bin mir Dingen bewußt geworden die ich allein nicht hätte ausdrücken können.

Das hat mein Leben geprägt und mich durchhalten lassen. Ein paar Jahre später war es dann v.a. Hesse, der hat mich geprägt bis heute, und seine Texte über Literatur haben mir die Welt der großen Romancies des 19. Jahrhunderts erschlossen. Er hatte eine große Liebe in sich, und von der habe ich mich leiten lassen... ich kann kaum sagen was ich ihm verdanke, obwohl ich außer dem Glasperlenspiel heute selten bei ihm lese (auch einen gewissen Zugang zur klassischen Musik verdanke ich ihm, ich wollte kennenlernen was er liebt weil ich ihn liebte).

Seltsam nicht? Die Rockmusikkultur hat ihn seinerzeit vereinnahmt in einer vergröbernden Weise die ihn im Grab sich hätte umdrehen lassen... und ich kiffte und blieb unreif, aber las ihn und verdanke ihm Mozart...

komische Wege. Na ich hatt eh ein komisches Leben bin aber dankbar dafür. Und für diesen Thread möcht ich mich auch nochmal bedanken! Da kommt gerade einiges hoch bei mir aus meiner Vergangenheit, Erinnerungen, und das ist wertvoll.

LG Dir, Jonas!

Hallo Jonas,

bitte schau mal in deinen Posteingang. Dazu einfach rechts oben die rote Schrift anklicken.

Gruß, Linde

Hallo Jonas und herzlich willkommen hier - wenn auch verspätet !

Mit ganz viel Interesse habe nun einen Teil Deiner Beiträge hier gelesen. Sie erinnern mich an Texte von Axel Brauns, was kein Zufall ist.

Ich möchte Dir einen Vorschlag unterbreiten: Magst Du in den erweiterten Forenbereich wechseln und dort ein Tagebuch, das meist ähnlich dem Austausch hier gestaltet wird, aber deutlich intensiver ist, führen ? Ich kann mir vorstellen, dass es gut für Dich wäre. Oben in der blauen Leiste findest Du die Hinweise zum erweiterten Forenzugang.

Viele Grüße
Tina

Hi Jonas!

Wie geht's dir am Anfang deiner neuen trockenen Woche?

LG

glück auf jonas

Zitat von c2h5oh

Obwohl ohne "Saufdruck"-Erfahrung, trainiere ich meine Strategie täglich

möglicherweise wirst du, dank deines trainings, auch in zukunft ohne "Saufdruck"-Erfahrung leben dürfen. das würde mich freuen.

schöne zeit

matthias

Hallo Jonas,

die Geister die ich rief fällt mir dazu ein

Zitat

Obwohl ohne "Saufdruck"-Erfahrung, trainiere ich meine Strategie täglich

was kannst du trainieren wenn du nicht weißt wie es sich anfühlt?

ich weiß das der Saufdruck ein Bestandteil der Krankheit ist, er kommen kann aber nicht muss und wenn er da ist auch mit der Zeit wieder verschwindet.

mir nur das Wissen angeeignet was zu tun ist und fertig. Die ersten Hilfen wäre viel Wasser trinken ohne Kohlensäure , ein warmes Bad , Sparziergänge ohne Geldbeutel und sich in der SHG melden.

Gruß Hartmut

Hallo c2h5oh,

mir ist es ein Bedürfnis dir einmal - so zwischendurch - zu schreiben daß ich hoffe, daß es dir inmitten deiner Routinen und Interessen gut geht.

Aber eine Ergänzung zu den Leitsymptomen fällt mir ein, einerseits ganz subjektiv aus meiner Erfahrung, aber ich habe Entsprechendes auch in der Entgiftung und in der Langzeittherapie von Anderen gehört.

Es scheint so zu sein, daß sich "Saufdruck" meistens auf eine langsame und heimtückische Art dergestalt aufbaut, daß er, wenn er sicb auf einer bewußten Ebene zeigt, bereits ein massives Fundament im Unbewußten gebildet hat. Wie bei einem Schiff das auf einen Eisberg aufläuft: das Sichtbare ist nur ein kleiner Teil, der Löwenanteil der Gefahr liegt unsichtbar unter Wasser.

Wenn der Matrose im Mastkorb seine Warnung schreit kann es also zum Ausweichen schon zu spät sein. Kleine, unscheinbare emotionale "Unpäßli hkeiten" können frühe Warnungen sein daß etwas nicht stimmt... wenn etwas nicht stimmt ist unserereins aber darauf konditioniert diese Unstimmigkeit auf die "altbewährte" aber destruktive Weise zu lösen...

Saufdru k baut sich also im Unbewußten auf und wird dort stärker (tiefenpsychologische Sichtweise), die Reaktions(fehl)weise des Kapitäns ist dann auf fatale Weise durch selbstdestruktive Vorerfahrungen vorstrukturiert (verhaltenstheoretische Sichtweise).

Diese Gedanken kamen wir als ich über Teile unseres Dialoges noch einmal nachdachte. Ich fand ich sollte sie mit dir teilen.

Ich wünsche dir einen schönen Abend!

PS wenn ich Anfang Dezember endlich wieder einmal ein normales Gehalt bekomme werde ich mir die Matthäuspassion zulegen. Ich bin zwar musikalisch zu ungebildet um Interpretationsunterschiede wirklich nachvollziehen zu können, wäre dir aber trotzdem für einen Tip für eine gute Interpretation dankbar. Ob auf Originalinstrumenten oder nicht ist mir bei Vokalmusik zweitrangig, wichtiger dann - wenn ich mich schon mal drauf einlasse - die gesanglichen Qualitäten (bei instrumentaler Barockmusik nehm ich immer Originalinstrumente)

...aber nun wirklich einen guten Abend, Jonas!

LG Frank