muss Krug wirklich so lange zum Brunnen gehen bis er bricht?

glück auf frank

Zitat von Frank P.

in einer neuen SHG.

ja - n schritt in die richtige richtung.
grade weil du sooooo viel über unsere krankheit weist, is es wichtig, zu gucken was du anders machen kannst als bisher.

viele grüne häckchen

schöne zeit

matthias

Hallo Frank,

ich finde es fast sehr gut, dass du weiterhin eine Fernbeziehung führst, denn allein damit, dass jemand da ist, der "aufpassen" oder dich beschäftigen kann, wirst du deine Saufanfälle möglicherweise nur weiterhin verschieben und die Quartale womöglich nur verlängern bis zum nächsten Mal Alleinsein.
Risikominimierung bedeutet für mich, erstmal selbst diese "Löcher" für mich zu schließen. Das gelingt manchmal durch Beschäftigung und Sport. Manchmal durch Nixtun.
Sich allein zu ertragen und auszuhalten, ohne dabei in blinden Aktionismus zu verfallen oder zu beginnen, anderen Idolen oder Menschen hinterher zu laufen oder mich an sie zu kleben, fiel mir nicht so leicht und immer wieder war es ne Herausforderung.
Inzwischen genieße ich immer öfter diese Alleinseinzeit. Sie ist anders als Gemeinsamzeit, aber nicht wesentlich "schlimmer". Vor allem ist sie durchaus ohne Alk zu bewältigen, denn einen wirklichen Grund für's Saufen gibt und gab es für mich nicht.
Von einer Wochenendbeziehung in eine zu wechseln, bei der beide immer da und zusammen sind, hat natürlich die Vorteile des Zusammenseins, aber auch dessen Nachteile. Wenn es jetzt Gründe für's Saufen gab, wird es sie dann sicher auch geben.

Gruß Penta

glück auf frank

Zitat von Frank P.

Ich versuche heute genau in mich reinzuhören...wie geht's mir...wie fühle ich mich...bin ich frustriert...bin ich gestresst...bin ich gar mal beleidigt...
Warum??? Das Warum interessiert mich was kann ich ändern, das es mir besser geht

liest sich gut - ich mach solche "analysen" meist schriftlich (in excel - wegen der tabellen).
du hast s zwar schonmal erklärt - aber das "versuchen" stört mich trotzdem.
s is n "psychologisches" phänomen - generell is n versuch was mit ungewissem ausgang (s kann klappen oder schiefgehn) meine erfahrung: versuche verschieb ich am liebsten auf später.

Zitat von Frank P.

ich muss

da wünsch ich dir, dass du balld "wollen" und "dürfen" kannst

viele grüne häckchen

schöne zeit

matthias

Hallo Farnk

als ich angefangen hatte mich tagtäglich zu analysieren warum und wieso ich mich nun so fühle wurde ich verkrampft, weil es da "eigentlich" nichts zu analysieren gab . Es ist normal sich mal so oder so zu fühlen .

Ich ließ dann das Leben ,mit den Risikominimierungen laufen . Selbst bei Gedanken an Alkohol machte ich mich nicht verrückt, da sie ein Bestandteil der Krankheit sind. Ich verglich es auch mit den Phantom
Schmerzen und akzeptierte. Natürlich versuchte ich es mit sinnvollen Beschäftigungen Alkoholgedanken in den Hintergrund zu schieben aber machte mir nun auch selbst keinen Vorwurf warum es manchmal nicht sofort klappte.

Alles andere , mit den tiefenpsychologischen Ansätzen, machte mich nur unzufrieden . Und unzufrieden Trocken werden war ja nicht mein Ziel.

Das wichtigste im Leben ist für mich die Akzeptanz zu unveränderbaren Situationen . Und mal laufen lassen ohne den Übermut zu bekommen die Risikominimierung außer Acht zu lassen . Dadurch erreichte ich auch eine gewisse Stabilität .

Gruß Hartmut

glück auf frank

? alles noch grün ?

schöne zeit

matthias

Hallo Frank

Zitat

bin aber glücklicherweise trocken geblieben

was hat Glück mit dem Trocken werden zu tun? Bei mir war es nicht das aufpassen oder die hier viel geschriebene tägliche Achtsamkeit, sondern einfach und banal das Umsetzen der Risikominimierung .

Ich bin Alkoholiker aber das stuft mich nicht in eine Hilflosigkeit ab . Als Trockener Erwachsener bin und bleibe ich handlungsfähig

Gruß Hartmut

Hallo Hartmut,

benötigt man denn für die Risikominimierung keine Achtsamkeit?

In puncto „Alkoholfreies Zuhause“ gibt es ja nun durch die klare Definition kein Fackeln und Vertun und auch keine Interpretationsmöglichkeit oder ein Abwägen, aber es gehört doch noch wesentlich mehr zur Risikominimierung, wenn man sich nicht den Rest seines Lebens im Keller verbunkern will. Gerade als Newbie muss man die ganze Chose doch erst einmal verinnerlichen.
Minimierung bedeutet nicht Ausschluss und damit bleibt doch wohl ein Restrisiko. Sich auch damit (achtsam) zu befassen, halte ich persönlich für zwingend notwendig.

Wenn der Umgang mit der Sucht so einfach wäre, hätten wir nicht diese hohe Rückfallquote, aber vermutlich bist Du der Auffassung, wenn jeder Betroffene so einfach strukturiert denken würde/könnte, würde es gar keine Rückfälle geben ;-). Ist aber nun mal nicht Jedem gegeben.

Es geht doch letztendlich darum, sich trotz Alkoholkrankheit in einer Welt bewegen zu können, in der der Alkohol die legale Volksdroge Nr. 1 darstellt, da sehe ich es fast als fahrlässig an, die vielzitierte tägliche Achtsamkeit nahezu verächtlich abzutun.

Natürlich bin ich als (trockener) Erwachsener nicht wirklich hilflos, sondern handlungsfähig, aber waren wir das nicht Alle auch einmal, bevor wir mit dem Saufen angefangen haben…?
Nur mit der Sauferei aufzuhören, reicht einfach nicht und die meisten anderen Menschen und Situationen komplett zu meiden, ist oft schwierig bis unmöglich, denn die Welt legt Dir nicht täglich ihren Tagesplan aus. Manches ist nicht vorhersehbar. Achtsamkeit hilft doch dabei, sich dann eben aus diesen Situationen herauszunehmen oder Menschen stehenzulassen – meine Meinung.

Hallo Frank,

als ich damals trocken wurde, ist mir die ganze Welt auf die Ketten gegangen. Ich war hypernervös und ungeduldig, wollte Antworten.
Ich habe Mitglieder der SHG´s angeschnauzt und ihnen vorgeschlagen, sie sollten sich Schaukelstühle besorgen, karierte Decken über die Beine legen und mal weiter ein bisschen hin- und herschaukeln. Diese bekloppte Gelassenheitsarie hat mich fast in den Wahnsinn getrieben.
Sie lächelten mich freundlich an und dann sagte Jemand mit verständnisvollem Unterton ganz gelassen: „Lieber Gott, gib´ mir Geduld. Und zwar sofort“.
Ich kam mir vor wie eine Idiotin reinsten Wassers, musste herzlich mit den Anderen über mich selbst lachen und der Spuk war vorbei.
Danach konnte ich mich selbst zurücklehnen und in Ruhe über Dinge nachdenken, was mich wesentlich weitergebracht hat.
Es geht vorbei, Frank, wenn man dran bleibt. Versprochen.

Gruß und allen ein schönes Wochenende
Katharsis

Hallo Katharsis,

als erstes baute ich mir eine Stabilität durch Risikominimierung auf . Und natürlich achtete ich auf das was ich mache und wie ich es umsetzte.

Jedoch wenn ich mich hier im Forum durchlese wird die Achtsamkeit inflationär therapeutisch , psychologisch und hin und wieder religiös ,esoterisch oder buddhistisch eingesetzt, ohne etwas zu tun. Es reicht nicht aus jeden Tag achtsam zu sich zu sein , wenn ich kein Grundgerüst um mich herum geschaffen habe.

Achtsamkeit wird wohl vielseitig interpretiert aber nach meiner Erfahrung, mutiert sie zur Worthülse, wenn nichts dahinter steckt.

Zitat

Natürlich bin ich als (trockener) Erwachsener nicht wirklich hilflos, sondern handlungsfähig, aber waren wir das nicht Alle auch einmal, bevor wir mit dem Saufen angefangen haben…?

ich kann nicht mit der selben Methode, die mich in die Sucht geführt hat, aus der Sucht wieder raus oder zum Stillstand bringen . Zudem ich in die Sucht hinein ,die Krankheit nur schleichend erkannt hatte, aber aus der Sucht heraus, mir die Krankheit bewusst ist. Das kann ich nun mal nicht vergleichen .

Gruß Hartmut

Moin Hartmut!
Meinst Du es so: ich mache einen Entzug, nach der Entlassung setze ich die Grundbausteine ein und lebe mich sozusagen in mein trockenes Leben ein. Wenn ich durch die Beachtung der Grundbausteine eine relative Stabilisierung meines Zustandes erreicht habe, kann ich mich der eigenen Achtsamkeit widmen. Ohne natürlich die Grundbausteine jemals über den Haufen zu werfen. Erst mit einer gewissen äußeren Stabilität kann ich mich an die innere Stabilität machen?
Beste Grüße
drybabe

Hallo Hartmut,

volle Punktzahl von mir was die Worthülsen und die Stabilität betrifft . Niemand kann sich selbst trocken sabbeln und es war das Erste, was ich mir vorgenommen hatte: Einfach zu tun, was ich mir vorgenommen hatte, aber ohne mich ständig wieder zu überfordern. Jetzt verstehe ich Dein Statement. Was ein paar erklärende Worte doch ausmachen können, oller Sparfux .

Ich wollte nicht vergleichen, sondern darauf hinweisen, dass die wenigsten Menschen aus lauter Jux und Dollerei und Langeweile mit dem Trinken angefangen haben. Und schon bin ich wieder beim „Tun“, denn mit meinem eigenen Verhalten, das mich zur abhängigen (!) Sauferei „getrieben hat“, werde ich persönlich mich ebenso beschäftigen müssen um es erkennen und ändern zu können, sonst bin ich dazu verdammt, die Geschichte noch einmal zu wiederholen. Ich kann es ja ändern, denn ich bin trocken und damit klar und handlungsfähig und nicht hilflos .

Gruß
Katharsis

Hallo Drybabe,

Zitat

Meinst Du es so: ich mache einen Entzug, nach der Entlassung setze ich die Grundbausteine ein und lebe mich sozusagen in mein trockenes Leben ein.

so hatte ich es gemacht und gleichzeitig darauf geachtet wie ich es umsetze. Durch das jahrelange Saufen (30 Jahre) hat sich auch ein Menge Mist angesammelt, das ich nicht gleich nach dem weg stellen des Glases , aufarbeiten kann. Dazu brauchte ich erst mal Stabilität und nicht die Gefühlswandlungen (Himmelhochjauchzend und zu Tode betrübt) am Anfang meines Weges .

Muss jeder für sich selbst entscheiden wo er seine Prioritäten setzt.

Mit der Zeit des trocken werden hat sich vieles , was mir am Anfang noch durch den Kopf ging und ich als Problem angesehen hatte , erledigt. Also brauchte ich mich nur noch um das zu kümmern was mich wirklich belastet. Heute ist es für mich unbedeutend , was in der Vergangenheit war oder welche angebliche Auslöser es gab, um süchtig zu werden . Das nutzt mir ja nichts. Sollte ich diese heute noch als Grund ansehen, wäre das eine Hintertür zum Saufen . Da es ja (bekanntlich für mich nur einen Grund gibt . Ich will wieder Saufen .

Aber zu dieser Erkenntnis zu kommen brauchte es nun mal einen stabilen und langen Weg . Ging nicht von heute auf morgen .

Katharsis

Zitat

Was ein paar erklärende Worte doch ausmachen können, oller Sparfux .

Das stimmt , ich haue öfters mal was raus, was mir klar erscheint aber andere zu Denken gibt . Danke das du nachgefragt hast . Nicht wie manch anderer , die sofort in den Schlagabtausch mit mir gehen und dann den Kopf zu machen .

So Frank , der Thread gehört nun wieder dir

Gruß Hartmut

Moin Hartmut!
Dann hab ich Dich richtig verstanden!
Seh ich ähnlich!
Beste Grüße
drybabe

Zitat

So Frank , der Thread gehört nun wieder dir

Genau, Frank!

Hallo Frank,

sehr gut, dass du dich da abgeseilt hast. Du musst ja nicht jede Versuche mitnehmen.

Mir geht es auch wie dir, ich scheine grenzenlose Energie und dauer gute Laune zu haben, seit ich nicht mehr trinke:

Zitat von Frank P.

Mit dem Ergebnis das ich heut morgen in der Besprechung erfrischend fit war...sehr zum Ärger mancher Kollegen die hatten nämlich nen dicken Kopp

Gerade im Job zahlt sich das doppelt aus. Immer topfit und voll dabei.

Viele Grüsse
Zotti

glück auf frank

Zitat von Frank P.

Wichtig ist, ich hatte einen klaren Kopf

n apfel

Zitat von Frank P.

Ich merke, das ich in letzter Zeit ein bissel nervös bin, kann daran liegen, das ich mir die Alkoholrückfalltür zugehauen habe und die bleibt auch zu!!!

könnt sein, weil die tür noch n spalt offen is?

Zitat von Frank P.

Besser laufen als Saufen,
...
Heute abend werde ich wieder in meine SHG gehen
...
und Samstagabend wohl ins Fitnesstudio.

rischtisch - sorg dafür, dass es dir gut geht

Zitat von Frank P.

Muss immer gucken, das ich ein Programm habe:-)

ja - vereinfacht s leben.

viele grüne häckchen

schöne zeit

matthias