Guten Morgen zusammen
So richtig komme ich jetzt gar nicht mehr zur Ruhe. Habe nicht mit soviel Antworten auf meinen "nebensächlichen" Absatz zu Preha gerechnet.
Da geht mein ellenlanges Posting irgendwie unter.
Ich versuche mal zu antworten.
Wobei ich keinen Anspruch auf Vollständigkeit auf alle Antworten erhebe und die Antworten der Reihenfolge nach beantwortet werden...
Muss eh schon 2x mal das Forum öffnen, um zu lesen und zu antworten.
Was mich als Erstes sehr irritiert:
Zitat von Bernsteinauge
Man ist kein schlechterer Mensch, wenn man nicht wie festgetackert
den empfohlenen, fast schon befohlenen Weg geht.
Und zum Schluss: Wie viele User melden sich hier an und trauen sich dann nicht zu schreiben, dass sie irgendwas verkehrt gemacht haben und bleiben dann weg? Nur um nicht die verbale Kelle zu bekommen.
Man muss schon ein wenig härter gesottet sein, um manche Postings der Admins und Mods zu verkraften. Und es werden etliche User dabei gewesen sein die "weichgespült" waren und den Ton zu rüde fanden. Die saufen jetzt weiter und bekommen keine Hilfe.
Das ist jetzt natürlich provokant. Aber auch nicht ganz unrichtig.
Da kommt leider keine Antwort. Wurdert mich sehr... Irgendeinen Nerv getroffen?
Zitat von -Maria-
Hallo Bernsteinauge,
ich möchte dir überhaupt nichts unterstellen.
Lediglich zu Denken geben, dass du in einem öffentlichen Forum schreibst. Wo jedes einzelne geschriebene Wort von allen Menschen ersichtlich ist, die diese Seite anwählen. Ob sie sich nun eingeloggt haben oder nicht. Und über welchen Alkoholstatus sie auch verfügen mögen.
Hallo Maria
Natürlich bin ich in einem öffentlichen Forum und weiss, dass es viele Menschen gibt die hier lesen.
Heisst für Dich anscheinend: Schreibe nur was genehm ist und weiche nicht von den Grundbausteinen ab. Poste nichts was gefährdend und falsch verstanden werden könnte.
Das ist für mich kein Austausch.
Dann können wir auch gleich die Grundbausteine an die Tür zum Forum nageln mit der Überschrift:
Lebe danach oder stirb. Und das Forum gleich stillsetzen.
Denn so ist ein Austausch überflüssig.
Zitat von maria44
Ich finde es traurig dass du so was in einem Alkoholikerforum schreibst, wo es um Leben oder Tod geht.
Gegenüber den Menschen die am Anfang stehen, tief in der Sucht stecken, einen gangbaren stabilen, geprüften über Jahre hinweg Weg suchen und das hier lesen müssen(bleibt ja nicht aus, man kann ja nicht alles überlesen) unverantwortlich.
Gruß
maria44
Hallo Maria44
Ein Posting aus dem Zusammenhang gerissen.
Ich persönlich !!! habe kein Problem mit einem Glas Wein auf dem Tisch was andere trinken. ICH bin trocken. Aber ich spreche auch nur für mich persönlich. Und wenn ich als trockener User meine Erfahrung hier nicht schreiben darf, wo dann? Nehme ich Rücksicht auf jede Eventualität, jeden sensiblen User, dann siehe das Post oben. Thesen antackern und Forum schliessen. Aber wir haben hier einen Austausch!
Mit dem Rotwein in der Souce ist Prehas Geschichte.
Wobei ich auch da meine Gedanken habe, die aber nicht mehr öffentlich mitteilen werde. Und privat geht ja leider nicht...
Zitat von Penta
Hallo Bernsteinauge,
spätestens dann, wenn du erlebst, wie sich jemand aus deinem nahen Umfeld zu Tode gesoffen hat, wirst du diese Dinge etwas anders sehen.
Hoffentlich bist du es nicht.
Hallo Penta
Nein, ich werde es nicht sein. Aber ein naher Bekannter ist auf dem besten Weg dahin. Aber ich bin nicht für die Rettung der Welt zuständig und werde meine Sichtweise nicht ändern.
Wenn ich schreibe, dass ein fremdes Glas Wein mich nicht belastet und ein fremder Mensch meint, er muss deswegen trinken, dann kann ich nix dazu. Ich gebe meine Erfahrung in meiner Trockenheit weiter. Mehr nicht.
Zitat von joschi018
Und das Teufelchen hat ganze Arbeit geleistet: "Siehste, du kannst auch 4 Wochen ohne Alk sein, also haste kein Problem. Andere haben das Problem, denn die trinken ja viel schlimmer!"
Hab auf ihn gehört.
Und sitze heute wieder hier. Warum mich der Thread an mich noch erinnert?
Wegen dieser Aussagen:
(Bloss nix verändern. Alles so lassen, wie es ist. Eben ohne Alk.)
Das wird nie funktionieren! Mit fortschreitendem "Nicht-Trinken" verändert sich vieles und das sollte man zulassen und seine Umgebuing den neuen Verhältnissen anpassen.
Hallo joschi
Das sind auch wieder Postings, die aus dem Zusammenhang gerissen wurden. Da geht mir immer die Hutschnur hoch!
Zitat
Weiter gehts jetzt, wie es vorher auch war. Soviel gibt es ja nicht zu verändern.
Das war nach meinem kurzen Rückfall und ich habe schon vorher viel verändert. Ebenso Dein 2. Zitat.
Ich würde Dir nahelegen, die Postings in den Threads aufmerksamer zu lesen und nicht einzelne Fragmente rauszureissen. ICH habe verändert und gehe meinen Weg trocken!
Zitat von Hartmut
Die Grundbausteine sind ein Wegweiser und kein Dogma. Wer sie inhaltlich so verändert , das es ihm passt und trocken dabei wird, ist das genauso gut , wie diejenigen die es geschafft haben nur das Glas weg zu stellen. ist ja jeder für sich verantwortlich inwieweit er es für sich schön oder schlecht redet. Es steht ja nichts in den Grundbausteine drinnen die nicht machbar wären.
Aus meinen Erfahrungen heraus, schaffen es jedoch die wenigsten, die denken den erstmals für sich erscheinenden einfachen Weg zu gehen.
Hallo Hartmut
Danke für dieses Posting. Kein Dogma. Richtig.
Für viele User hier, vielleicht sogar 99%, geht es leider nicht anders. Ich habe Kraft, Selbstbewusstsein und den Ehrgeiz, es mit leicht abweichenden Grundsätzen zu schaffen. Wie erwähnt: Kein 100% alkfreies Umfeld.
Ansonsten gehe ich mit Allem konform, was die Grundbausteine vorgeben.
Darf ich mich jetzt nicht an einen Tisch setzen, wo ein Fremder ein Glas trinkt? Für mich persönlich falsch! Bin ich eine Ausnahme? Wenn ja, darf ich hier nichts mehr zu dem Thema schreiben?
Der Austausch untereinander ist in meinen Augen das Wichtigste. Nicht das Runterleiern der Grundbausteine. Danke nochmal.
Zitat von Rose2
Hallo Bernsteinauge,
ich schrieb bei preha....
Hierbei geht es doch um die ganz gezielte und bewußte "Einnahme" von Alkohol zum Kochen,......völlig wurscht und unerheblich dabei die Menge, ...meine Meinung.
Für mich wäre es ein Rückfall.
Lies doch bitte "richtig" ,.....ich mache mir diese Mühe ja auch, oder ist das zuviel verlangt ?
Ich bemühe mich, möglichst in der "Ich-Form" zu bleiben,.....mit einem "wir"/"uns" oder "man" kann ich nichts anfangen, es wären nicht meine gelebten Erfahrungen.
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Hallo Rose
So ganz verstehe ich nicht, warum ich "richtig" lesen soll. Ich lese richtig und weiss nicht wirklich, warum ich diesen Satz von Dir bekomme. Habe Dich doch gar nicht angesprochen...
Trotzdem zu Deinem Satz:
"Für mich wäre es ein Rückfall"
Ich habe geschrieben: "Ich mag es nicht beurteilen"
Habe ich irgendwo was überlesen? Ich kann mit Deinem Posting wirklich nix anfangen.
Zitat von baffi
Ich sehe die Diskussion, die sich ja über mehrere Threads verteilt (sehr unübersichtlich) so:
Jeder, der hier sich hier registriert hat einen ersten Schritt gewagt.
Wenn er sich durchgerungen hat, auch etwas zu schreiben, dann ist das der nächste Schritt gewesen.
Wenn er dann etwas schreibt, was gefährlich ist (oder sein könnte), bekommt er völlig zu Recht warnende Hinweise.
Die Hinweise sind sehr unterschiedlich und zwar nicht nur abhängig vom jeweiligen User, sondern auch noch von dessen "Tagesform" (So habe ich das jedenfalls wahrgenommen).
Auch wenn es schwer fällt und vielleicht nicht immer geschafft werden kann, sollten wir vielleicht versuchen, dieses sensible Thema ganz vorsichtig anzusprechen. Jedes sehr starke Wort verleitet allzu leicht (auch mich) dazu, in Konfrontationshaltung zu gehen.
Dennoch finde ich es wichtig, dass beide Ansichtszweige weiter hier geschrieben werden dürfen. Ich konnte anhand von pittchens und prehas Threads sehr gut beginnen, zu lernen, wie die User vor allem aber auch die Moderatoren und der Admin bestimmte Dinge sehen.
Ich finde Hartmuts Satz „Die Grundbausteine sind ein Wegweiser, kein Dogma“ sehr wichtig.
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Hallo baffi
Danke fürs Verstehen..
Zitat von purzelbaum
hallo bernsteinauge,
auch diesen thread habe ich gelesen und bin total schockiert. für mich, die gerade 2 rückfälle, wobei der letzte vor 3 wochen war, geht das einfach mal gar nicht. sorry, aber ich kann es leider nicht anders ausdrücken.
das ist mehr als verantwortungslos, so etwas in ein alkoholikerforum zu schreiben...
ich habe schon einen versuchten suizid hinter mir und bin ganz knapp vorbeigeschlittert - für mich heisst trocken zu werden, mich absolut von jeder form alkohol ganz weit entfernt zu halten...
für mich sind solche sachen wie ein glas wein auf dem tisch oder rotwein in der sauce die vorläufer für meinen nächsten rückfall und das ist ein absolutes NO GO....
Hallo purzelbaum
Es tut mir sehr leid, aber ich kann nicht für jedes Denken verantwortlich sein. Wenn ich schreibe, (und ich lege viel Wert darauf, das meine Anmerkungen nur meine persönliche Meinung sind!) das mich im Restaurant, im Bistro, an der Bushaltestelle oder auch beim Abendessen unter Freunden ein Glas Wein auf dem Tisch nicht stört, was ich ja nicht mal selber trinke, und Du gleich Richtung Suizidgedanken gehst, dann darf ich auf dieser Welt kaum noch einen Gedanken offen sagen.
Du kennst mehr als ich die Gefahren des Alkohols und suchst einen Platz der Ruhe? Dann schaue bitte nicht ins Inet, denn das ist eine böse Welt. Gehe oder bleibe im geschlossenen Bereich, denn dort wirst Du sowas nicht lesen.
Das ist weder böse noch sarkastisch gemeint. Sondern wirklich mein Ernst. Die Welt wird Dir zuliebe leider nicht alles Gefährliche verbannen.
Und ich bin der Letzte, der dir was Böses möchte. Ich schreibe nur meine eigene, ganz persönliche Meinung. Wünsche Dir alles Gute, purzelbaum.
Zitat von Spedi
Es verblüfft mich immer wieder, mit welcher Leichtigkeit Menschen Themen beurteilen (=Nützlichkeit der Grundbausteine), zu deren Beurteilung sie faktisch mangels eigener langjähriger Erfahrung noch gar nicht in der Lage sind.
Bernsteinauge: Ihr seid beide noch keine zwei, drei Jahre trocken - und Ihr wollt allen Ernstes sagen, Ihr habt Eure eigene Suchtgeschichte soweit verarbeitet, dass Ihr anderen Wege aufzeigen könnt, die auf gelebten Erfahrungen beruhen??? Und verharmlost im gleichen Atemzug das Suchtmittel als solches btw die eigene Suchtgeschichte (sinngemäß: "so schlimm war es bei mir nicht")?
Ja. Und ich zeige keine Wege auf, sondern schreibe in meinem persönlichen Thread meinen persönlichen Weg.
Du kannst gerne in einem eigenen Thread Deine Geschichte posten.
Zitat von Spedi
Ich bin erschüttert von so viel Verantwortungslosigkeit und kann es nicht nachvollziehen, wie ihr es schafft, Euch dafür auch noch zu rechtfertigen - da fehlt mir jegliches Verständnis dafür.
Ich rechtfertige mich gar nicht. Ich schreibe nur meine Geschichte.
Verantwortungslos? Ich habe Verantwortung für meine Familie und mich.
Wenns Dir nicht passt, kannst Du Dich gerne woanders auslassen.
Auf Dich kann ich hier gerne verzichten...
Zitat von Pittchen
Hallo Bernsteinauge,
... ich wiederum möchte Dir meine Zustimmung für Deinen interessanten und für mich auch wertigen "Nachtbeitrag" (Seite 9) ausdrücken.
So unterschiedlich und vielfältig sind die Menschen ...
Gruß
Pittchen
Danke schön, Pittchen
Zitat von kathleen
@Spedi
ich glaube nicht, das Preha oder Bernsteinauge jemandem ihren Weg aufzeigen wollten – sie haben ihre persönlichen Situationen aufgeführt und nicht bedacht, wie das möglicherweise von anderen aufgenommen werden kann. Sicher kann man das als leichtfertig bezeichnen, doch nicht jeder ist unfehlbar und ich glaube, das beide nun verstanden haben, worum es geht.
Gruß
Kathleen
Hallo Kathleen
Hast Recht. Ich zeige niemandem einen Weg auf. Ich schreibe nur meinen Weg und ich bin trocken.
Weiss eh nicht, warum ich für ein fremdes Glas, was irgendwer trinkt, an den Pranger gestellt werde.
Kathleen, ich bleibe trotzdem dabei und werde weiter meinen Weg schreiben. Leichtfertig? Sehe ich nicht so. Verstanden? Ich verstehe dass ich trocken bleiben werde, muss, möchte, darf. Mehr nicht.
Zitat von Hartmut
Solange nicht gegen die Regeln des Forum verstoßen wird , trägt gerade dieser Austausch mit dazu bei , um die Gefahren und Stolpersteine so aufzuzeigen wie sie im realen Leben auch sind.
Gruß Hartmut
Nochmal DANKE, Hartmut
Für mich ein ganz wichtiger Satz zum Abschluss
Das Leben ist kein Ponyhof und auch kein Wunschkonzert.
Wir sind alle krank und versuchen das Beste draus zu machen.
Preha
Ich werde in meinem Thread nicht mehr auf Dich eingehen. Tut mir leid, aber hier überschlägt sich alles und meine Geschichte geht den Bach runter. EINEN !! Absatz habe ich an Dich gerichtet und 2 Stunden schreiben im gleichen Posting werden einfach überlesen.
Ich schreibe bei Bedarf lieber bei Dir weiter. Da herrscht eh nur noch Chaos... *Scherz*
Zum Abschluss:
An diesem Posting habe ich über 2 Stunden gearbeitet. Meine Sicht- und Denkweise sollte nun klar sein. Wem das nicht passt kann gerne woanders lesen.
Noch ein schönes WE
Bernsteinauge