Beiträge von Hartmut

Hallo Gewitterliebe

für mich stellt sich nur eine Frage. Ist es ein normales Beziehungsproblem und der Rückfall kam gelegen oder ist es der Rückfall das Problem, was einen komplett aus der Bahn wirft?

Der Rückfall ist seins und er hat alles dafür getan es wieder in den Griff zu bekommen( wenn ich es richtig herausgelesen habe). Das Beziehungsproblem wäre dann deins, denn er will ja unbedingt mit in den Urlaub.

Wie an anderer Stelle schon mal erwähnt, 6 Jahre trocken ist eine Hausnummer bei den Alkoholikern.

Nicht jeder der hier aufschlägt, ist CO (zwanghaftes Verhalten), sondern holt sich einfach nur Informationen. Das ist in den anderen Bereich bei den Alkoholikern auch so. Da ist auch nicht jeder Alkoholiker, der hier aufschlägt.

Sunshine_33

Zitat

Zitat von Hartmut

Ob ich das Risiko nun eingehe, aber eventuell in paar Jahre wieder vor so einer Entscheidung stehe. Ist ja nicht auszuschließen

Zitat von Sunshine_33

Nein auszuschließen ist es nicht, Hartmut.

Aber bedeutet es im Umkehrschluss, das man mit keinem trockenen Alkoholiker eine Beziehung eingehen sollte?

Weil die Gefahr eines Rückfalles nicht auszuschließen ist?

Das fände ich sehr traurig, wir Alkoholiker sind doch auch soziale Lebewesen, die sich nach Beziehungen und Nähe sehnen, oder nicht?

Das ist Schwarz-Weiß Denken, was in meiner Schublade Platz hat. Natürlich kann ich eine Beziehung eingehen, aber der Partner bleibt eben krank. Aus der Risikoeinschätzung ist die Gefahr hoch, dass Alkoholiker rückfällig werden. Aber das macht ja den Menschen alleine nicht aus.

Jedoch gehe ich, unabhängig von der Alkoholkrankheit, immer Risiken ein, die im Vorfeld durch eine „rosa, rote Brille“ nicht gesehen wird. Da ist die anfängliche Verliebtheit die „Krankheit“

Aus rationaler Sicht kann ich eigentlich mit niemandem eine Beziehung eingehen. Die schränkt immer ein und d ich passe mich an. Aber das wäre etwas für ein Beziehungsforum und nicht hier wo es um ein zwanghaftes und kein rationales Verhalten geht.

Zitat von Lea

Denkst du denn nach sechs trockenen Jahren geht es noch darum es nicht zu können

Was ich denke, hilft nicht. Was der Rückfällige sich dabei gedacht hat, ist ausschlaggebend.

Das gehört meines Erachtens alles zur Aufarbeitung des Rückfälligen. Ob er es kann, ob er es wollte oder was ihn dazu bewogen hat. Ob er sich als Alkoholiker jemals gesehen hat oder er es jetzt erst sieht. Es spielen zu viele Faktoren da mit rein, dass es dazu eine allgemeingültige Antwort gibt.

Zitat von Lea

Und genau deshalb finde ich es fatal,

da ist der Knackpunkt, du findest es fatal und unverantwortlich. Es ist aber nicht deins, nicht oder deine Geschichte, deine Erfahrungen. Oder hast du ähnliche Erfahrungen gemacht und deswegen beurteilst du es?

Ich lese beim Alkoholiker raus, 6 Jahre trocken, kurz rückfällig, sich Hilfe geholt, sich wieder gefangen. Das schafft nicht jeder. Chapeau!

Zudem ich einen langjährigen trockenen Alkoholiker nach einem kurzen Rückfall, nur auf die Krankheit reduziere und dafür an den Pranger stelle.

Alles andere ist die Entscheidung von Gewitterliebe. Ist, alles darüber geschrieben und ausgetauscht worden.

Zitat von Lea

Wo bleibt da am Ende das eigene Bedürfnis und das der Kinder?

Wieso unterstellst du, dass die Bedürfnisse der Kinder nicht mit einbezogen werden? Liegt das nicht viel mehr in deiner eigene Geschichte?

Zitat von Lea

Aus meiner Sicht lässt sich eben nicht jedes Verhalten darauf schieben, das Alkoholismus eine Krankheit ist.

Natürlich nicht jedes Verhalten, aber wo ziehst du da die Grenze? Ist die Grenze nicht die eigene, subjektive Wahrnehmung? Ich kann verstehen, wenn etwas unentschuldbar ist, aber das Verhalten wird, je nach Promillezahl und der Schwere der Krankheit, mit bestimmt.

Zudem fliest auch der eigene Charakter mit ein. Es kann der Mensch ohne Saufen auch ein Arschloch sein.

Um auf das Zitat zurückzukommen. . Die Krankheit erklärt das Verhalten, es entschuldigt es jedoch nicht.

Zitat von Lea

Denn ist eine Krankheit, die nur der Betroffene stoppen kann, so er denn will.

Nicht, wenn er will, sondern erst, wenn er es kann. Wenn er bereit dazu ist. Dazu muss erstmal erkannt werden, Alkoholkrank zu sein. Erkannt werden, dass er aus der Nummer nicht mehr rauskommt. Zudem er seinen persönlichen Tiefpunkt braucht.

Was meinst du wie viele Alkoholiker es wollen aber nicht können? Warum ist die Rückfallquote denn so hoch? Wenn der Wille ausschlaggebend ist, gebe es keine Alkoholiker. Nur das alles ist dem Alkoholiker seine Sache.

Wir sind aber im CO Bereich. Wie sieht es da mit dem Willen aus? Ist es da nicht ähnlich?

Hallo Erna

erstmal ist es nichts ungewöhnliches Saufdruck zu bekommen. Wichtig zu wissen, es ist nur zeitliche begrenzt und geht vorbei. Dagegen halten, sich beschäftigen, hilft. Literweise Wasser ohne Kohlensäure trinken. Tee oder ähnliches. Koffeinhaltige Getränke in dieser Druckphase meiden.

Und hier hast du noch einen Artikel, der dir weiter helfen kann.

Artikel

Der Notfallkoffer

Craving, starkes Verlangen Alkohol trinken zu müssen, kann jeden Alkoholiker ereilen und da ist es ganz wichtig, für diesen nicht zu unterschätzenden Notfall vorzusorgen. Wie der Apothekenschrank im Haus, so sollte auch ein Hilfsmittel für den aufkommenden Suchtdruck schnell greifbar sein:

Der „Notfallkoffer“ für Alkoholiker.

Dazu gehört eine Liste mit Notfallnummer von Menschen, die im Vorfeld informiert wurden, Adresse und Ansprechpartner der realen Selbsthilfegruppe bzw. eure Login-Daten für…

Das Forenteam

27. August 2021 um 21:40

Was ist denn hier los? Werden nun CO Ratschläge gegeben, was gemacht werden soll? Ausbildung zum CO, erstes Lehrjahr?

Unterstützung ja. Aber nur, wenn es der Alkoholiker einfordert.

Zitat von GewitterliebE79

Ich vertraue unserem Arzt schon. Er hat jahrelang auf der Suchtstation gearbeitet und kennt meinen Mann auch in seiner sehr nassen Phase.

Ich mache es mal kurz. Niemand anderes, außer dein Mann, kann es entscheiden. Er war 6 Jahre trocken und ist kein Anfänger.

Zitat von GewitterliebE79

Hallo Hartmut, ich habe ja nur wiederholt, was die Suchtberatung mir zu Rückfällen gesagt hat. Ich habe mir hier aber auch Denkanstöße geholt und finde, dass Rückfälle eben nicht immer dazu gehören. Es leben ja viele auch dauerhaft abstinent.

Wir tauschen uns hier nur aus. Musst es nicht als Angriff sehen. Du nutzt doch alles im Moment aus, um aus deiner Situation das Beste zu machen. Alles gut.

Zitat von GewitterliebE79

Ich habe es so verstanden, dass Rückfälle dazu gehören, dass wir nüchtern Strategien besprechen, z. B. dass der Rückfall nicht zu Hause im Beusein der Kinder erfolgt. Also, dass ich Rückfälle mit einplanen müsste, ja würde ich sagen, dass das zu der Aussage passend ist,

Aus der Sicht des CO-Angehörigen mag das stimmig sein. Nur hält es in der CO Spirale fest. Strategien entwickeln, wenn er wieder säuft? Ein Damokles Schwert? Zudem Rückfälle nicht einzuplanen sind. Wenn er saufen will, dann säuft er und das unabhängig wer vor oder hinter ihm steht.

Aus der Sicht eines Alkoholikers ist es, der eventuell nie trocken werden wollte oder noch nicht so weit war, immer ein Hintertürchen zum Saufen. Rückfälle gehören ja schließlich dazu.

Die Beweggründe, warum dein Mann wieder gesoffen hat, kann auch nur er beantworten. Nach 6 Jahren bricht es jedenfalls nicht plötzlich, unerwartet auf einen herein. Ich selbst hatte Tabletten, die Saufdruck oder dem Verlangen nach Alkohol entgegenwirken, abgelehnt. Wäre für mich nur ein Tausch von einer Abhängigkeit in eine andere. Und nach 6 Jahren sehr fragwürdig. Hört sich für mich als Entschuldigung an. „Schau, ich habe alles versucht und konnte es nicht stoppen.“

Aber das nur mal am Rande.

Aber das ist nicht deins, es zu ergründen, ist seins.

Ich würde mir Gedanken machen, ob die Last, die in Zukunft auf meiner Schulter liegt, es überhaupt wert ist. Ob ich das Risiko nun eingehe, aber eventuell in paar Jahre wieder vor so einer Entscheidung stehe. Ist ja nicht auszuschließen.

Und vor allem, was ganz wichtig erscheint. Ist die Liebe überhaupt noch da oder ist es die finanzielle Abhängigkeit die einen noch zusammenhält?

Zitat von GewitterliebE79

Ich habe mit der Suchtberatung telefoniert und sie meinte Rückfälle gehören dazu.

Wenn ich sowas lese, dann wird mir ganz anders. Rückfälle passieren da oder da, aber gehören nicht dazu. Das würde ja suggerieren, Rückfälle wären einzuplanen. Kann ich nicht nachvollziehen.

Zitat von GewitterliebE79

Ich weiß nicht, was ich gerade machen soll. Ich hatte mich gedanklich schon auf eine Trennung vorbereitet, jetzt bin ich wieder nicht so klar.

Folgende Fragen würde ich mir stellen.

Fällt jetzt die Begründung / Vorwand der Trennung weg, wenn er wieder nüchtern wird? Oder war das nur ein Puzzleteil, sich zu trennen?

Ob dein Mann Alkoholiker ist, weiß nur er. Dass du es nicht wahrhaben willst und insgeheim hoffst, dich zu täuschen, ist deins. Dass du ihn dadurch indirekt verteidigst, ist die Folge.

Welche Hilfe möchtest du nun hier für dich erfahren? Ist doch so dann alles in Ordnung. Oder nicht?

Dein Wahrnehmen, deine Zweifel kann dir auch keiner nehmen. Auch wenn die Indizienkette darauf hinweist, dass dein Mann Alkoholiker ist, wirst du hier es auch nicht erfahren. Ich halte auch die Mutmaßungen, Ferndiagnosen hier für nicht zielführend.

Es geht hier also nur um dich, es belastet dich. Was kannst du für dich jetzt tun? Im Moment machst du dein Leben von seinem Saufen abhängig. Lebst sein Leben mit.

Zum Jahrestag alles Gute

Zitat von Hanseat

Ja, ich freue mich auch auf die neuen Beißerchen. Ich lasse gleich alles machen, auch das, was mir mein Zahnarzt seit 15 Jahren empfiehlt

Ich weiß ja nicht, inwieweit du das schon zu Gange bist. Ich hatte durch jahrelanges Saufen ein anderes Schmerzempfinden. Eine normale Zahnarztspritze hatte nicht ausgereicht. Mit Zahnarzt gesprochen, er hat es justiert und nun lächle ich wieder. Ein bisschen darf Schönheit auch leiden.

Zitat von Carl Friedrich

Der Weg in die zufreidene Abstinez verläuft häufig in 3 Phasen:

1.) ich darf nicht trinken.

2.) Ich will nicht trinken.

3.) Ich brauche nicht zu trinken.

Bei mir war das so.

Ich darf trinken, ich kann es aber nicht mehr. Für mich bedeutet „Ich darf nicht trinken“ ein Verbot. „Ich kann nicht mehr trinken“, ein Schutz. Ein bisschen Wortklauberei hilft auch.

Eine zufriedene Trockenheit ersetzt jedoch kein zufriedenes Leben. Aber macht den Weg dazu frei.

Hallo orangenblau,

mal paar direkte Sätze dazu.

Zitat von orangeblau

Er meinte er werde sich jetzt psychologische Hilfe holen wegen seiner Kindheit, man hätte ihm nie was zugetraut usw Komplett in der Opferrolle. ist das normal?

Probleme mit Alkohol bestreitet er weiterhin.

Nun kenne ich ihn nicht, kann es nicht einschätzen. Im Moment sind es auch nur Absichtserklärungen. Also, noch nichts passiert.

Jedoch ist es nicht unüblich, sich in eine Opferrolle zu flüchten, um sein Saufverhalten zu rechtfertigen.

Nach dem Motto „Der arme Kerl muss sich ja hin und wieder wegbeamen, bei dem ganzen Leid was ihm widerfahren ist“ Verstehst was ich meine?

Zitat von orangeblau

Nur die Beweise fehlen mir. Er ist oft im Keller und in der Garage, abwr ich bin es leid ihm hinterher zu spionieren

Wozu brauchst du Beweise? Zwingt dich jemand hinterherzuspionieren? Bist du sein Erziehungsberechtigter, sein Vormund? Warum tust du das? Ist das nicht krankhaft? Und vor allem, was soll es ändern, wenn du es weißt?

Ich will dir nicht die Illusion nehmen, aber solange er nicht von sich aus erkennt, alkoholkrank zu sein, bist du nur ein Spielball seiner Ausreden.

Servus Lust for Live,

Gratulation zu deinem ersten Jahr. Weiter so.

Zitat von Lust for Life

Ich habe seitdem ich trocken bin noch nicht einem Menschen bewusst beim trinken zugesehen

na ja, bewusst heißt ja nicht, dass ich es nicht sehe. Gerüche nehme ich auch mit. Es sind in den nassen-Sucht-Jahren Verbindungen geschaffen worden, die mir gar nicht bekannt sind. Milliarde Nervenzellen, Synapse, Neurotransmitter waren auf Saufen programmiert.

Das Gute daran ist die Erkenntnis, dass ich es nie erforschen kann. Heißt also im Umkehrschluss. Ich muss auf mich schauen, auch wenn ich nichts sehe.

Hallo Sven

Zitat von Zwan

Wie war das bei dir? Hattest du noch lange Verzichts-Gedanken?

Nun hatte ich auch Verzicht gespürt, musste jedoch unterscheiden, ob es von der Sucht oder von dem alltäglichen Verzicht kommt. Verzicht war in der nassen Zeit auch mit ein Grund, immer wieder zu saufen. Das verschwindet ja nicht sofort, da Alkohol jahrelang das „einzig bekannte“ Lösungsmittel war.

Zum Beispiel den Verzicht „Ich gehöre nicht mehr dazu“ kannte ich auch. Zwar nicht lange, aber in der Anfangszeit flackerte es hin und wieder auf. Dass ich erstmal auf „nasse“ Veranstaltungen verzichten musste, war auch dabei. Da musste eben eine Strategie her. Beispiel. Wenn ich eine Allergie gegen Chlor habe, gehe ich ja auch nicht ins Schwimmbad und teste es aus. Ich kann mich zwar auf die Liegewiese legen, aber da fühle ich mich auch nicht zugehörig. Also gehe ich an einen Badesee .

Ich finde es für Alkoholiker nur gefährlich, wenn jemand noch dadurch eine Wut auf Alkohol entwickelt und ihn dafür verantwortlich macht, dass das eine oder das andere nicht mehr geht. Da stände ich noch im Kampf.

Ich muss auch Verzicht nicht verteufeln. Begegnet mich immer wieder.

Servus Sven

stört es dich das sie es anbieten oder stört es dich das du es nicht mehr trinken kannst? Nicht, dass da noch unterbewusst Verzichts-Gedanken lodern.

Zitat von Bolle

Bin ich zu übervorsichtig oder spinn ich?

Du bist mittlerweile 8 Jahre trocken, da erübrigt sich die Frage. Alles richtig gemacht Natürlich schon beim Kauf darauf achten wäre besser, man würde zudem auch Geld sparen

Bei aller Routine schleicht sich da und da mal eine Nachlässigkeit ein. Hast jedoch gut reagiert. Anders wärs gewesen, wenn du es mit dem Wissen, dass es als Alkohol enthält, bewusst gekauft hättest.

Hallo Marianne,

ich habe dich freigeschaltet und in den zuständigen Bereich verschoben. Einen hilfreichen Austausch wünsche ich dir.

Zitat von kaffeetante

Kann mir jemand das Verhalten des Bruders erklären?

Ja, der Bruder selbst. Was nutzten die Spekulationen? Vielleicht liegt es nicht nur an der letzten „Aktion“.

Zitat von Erna

Gemeint ist glaube ich nur, dass man ans böse Ende denkt wenn das Suchthirn mal wieder um dich herumscharwenzelt

Und was ist, wenn sich etwas Schönes dazwischen schiebt? Kann ich das bei Saufdruck den Gedanken steuern? Ich hatte ja nicht nur schlechte Erinnerungen an das Saufen. Zu viele Fragezeichen für mich. Wie geschrieben, find es für dich raus.

Eines ist gewiss. Ich kann keinen Suchtgedanken trauen.

Zitat von Erna

Diese Gedanken muss man dann aber im richtigen Moment auch abrufen können. Daran haperte es bisher.

Hallo Erna,

ich bin 15 Jahre trocken und habe nie einen aufkommenden Suchtgedanken zu Ende gedacht. Ich wusste ja, wo es endet. Ich hatte von Anfang an akzeptiert, dass ich Alkoholiker bin.

Warum sollte ich dann den Gedanken zu Ende denken, wenn die Sucht aus mir spricht? Diese Gedanken hatten doch alles dafür getan, dass ich immer wieder gesoffen hatte.

Es gibt nicht den Königsweg. Ich kann dir auch keinen Tipp oder Rat geben, wie du es für dich machst. Das ist dein Ding. Finde es für dich raus.

Eins ist jedoch bei allen gleich. Suchtgedanken sind nur temporär, da hat es mir schon mal geholfen dagegenzuhalten und auszusitzen.