Meine Vorstellung im offenen Bereich

Hallo Dark,

bleib mal gelassen

in meiner nassen Zeit war ich auch aufbrausend und unzufrieden mit meinem Zustand ,bis ich lernte trocken zufrieden zu werden!

Wenn du einen andern Weg gehst, ist es deine Sache , aber verschone uns davon! Denn dieser ist einfach nicht unser!

Da nuzt auch keine Beschimpfungen oder sonst was! Ich weiß auch nicht woher und wann du eigene Erfahrungen gesammelt hast ,das du sie so energisch verbreiten möchtest!

Gruß Hartmut

Hi Dark,

hui in Deinem Thread brodelts ja richtig.

Für mich persönlich gibt es schon auch einen Unterschied zwischen "Abstinenz" und "Trockenheit". Aber Du hast mich jetzt mit dem Vergleich zu den Drogen etwas verunsichert, denn auch da mache ich für mich einen kleinen Unterschied. Ich bezeichne mich ungern als clean (konsumierte früher massiv Drogen) ... klingt mir auch zusehr nach "bin über dem Berg und kann mich jetzt ausruhen". Ich reagiere sehr allergisch, wenn jemand zu mir sagt "toll, dass Du es geschafft hast", denn ich bin nach wie vor süchtig ... lebe einfach drogen- und alkoholfrei. Aber das empfinde ich als Haarspaltereien und irgendwie unwichtig.

Ich lebe ein Jahr abstinent, aber wage es noch nicht wirklich, mich als trocken zu bezeichnen, da ich einfach noch zuviele suchtgeprägte Gedanken- und Handlungsmuster aufweise. Vieles, was hier im Forum geschrieben wird, empfand ich anfangs als extrem und zu stur. Heute darf ich erleben, dass eben dieser Weg für mich der richtige war, ist und sein wird.

Ich konnte nicht glauben, dass es eine zufriedene Trockenheit gibt, weil ich mit Trockenheit, lebenslanger Verzicht verband. Unterdessen interessieren mich Feiern, wo viel getrunken wird keinen Deut mehr, weil mich einfach die Themen und Gespräche da mit zunehmendem Alkoholspiegel der Mitfeiernden total anöden. Ich bin dann einfach nicht mehr auf derselben Welle und fühle mich unwohl und gelangweilt. Natürlich gibt es auch Feiern (bei mir vor allem open-airs), die mich schon noch reizen würden. Aber ich durfte schon genug erleben, dass gerade solche Anlässe für mich noch brandgefährlich sind und es wohl auch bleiben. Da bleibe ich lieber fern, weil mir das Risiko, danach wieder einmal mehr das heulende Elend erleben zu dürfen, zu gross ist.

Ich habe vor vielen Jahren, drogenbedingt, eine 10-monatige Langzeittherapie gemacht. Dort wurde so krampfhaft nach den Gründen meiner Sucht gesucht, dass ich mir einreden liess, von meinem Paten missbraucht worden zu sein. Seit ich sicher bin, dass das nie geschehen ist, lasse ich das Thema - aber nicht nur aus dem Grund; sondern auch, weil es für mich nicht mehr relevant ist, was war und hätte sein können, sondern was jetzt ist. Als ich 5 Jahre alt war, starb mein Vater (und kurz darauffolgend noch zwei weitere männliche Bezugspersonen) und das hat mich sicher auch sehr geprägt. Aber das ist nunmal Tatsache und ich muss lernen heute so gut mit den "Folgen" davon zu leben, wie es mir möglich ist. Heute sehe ich es als Stärke und der Richtige Weg für mich (!!), mit dem zu "arbeiten" was ich habe. Und das ist: ich bin süchtig (von Alkohol und Drogen), habe mich deswegen in eine Isolation und eine nicht ganz glückliche Beziehung geflüchtet, mein Selbstwertgefühl war zuunterst und muss erst wieder aufgebaut werden, ich habe zwei Kinder und entdecke gerade wieder Stärken an mir. Meine Trockenheit ist noch sehr zerbrechlich. So das klatsch ich mal vor mir auf den Tisch und guck das an. Was kann ich damit anfangen? Wie kann ich es so sortieren, dass es mich glücklicher macht. Das finde ich wichtig. Aber es muss ja nicht jeder denselben Weg gehen. Nur der Weg, der hier gegangen wird, ist sichtlich oft erfolgreich und auch das reicht mir.

Hach, bin heute wohl etwas wirr im Kopf und bekomm meine Gedanken nicht richtig zu Papier. Ich versuch`s vielleicht später noch einmal .

Gruss liv

Lieber Dark Andy

Ich habe folgendes bei Dir gelesen:

Wusstest du z. B. dass Suchtkranke alle eines gemeinsam haben: Während unserer Entwicklungsphase in der Kindheit gab es ein Erlebnis was einen Teil in uns hat nicht erwachsen werden lassen. Bei mir hat das im Alter von 5 Jahren stattgefunden, bei einem Kollegen von mir dort im Alter von 14. Genau diesen Punkt zu finden in seinem Leben bedeutet Ursachenforschung zu betreiben. Kenne ich diese nicht, kann ich nicht an ihr arbeiten. Und wenn die Ursache bleibt, ist ein Rückfall mehr als sicher.
Was es aber nicht gibt ist etwas was bei allen zu 100% gleich ist was dieses Entwicklungsdefizit angeht.

Kannst Du mir das erklären ?
Ich habe mich auch oft gefragt, WARUM bin ich zur Alkoholikerin geworden ?
Antwort habe ich keine gefunden.

Alkohol war immer da, mal ein Gläschen zum Essen, ein Bierchen zum Abschalten, ein Gläschen, wenn ich traurig war, dann zwei Gläschen, weil es mir so gut ging, bis es ohne das Gläschen nicht mehr ging, aus dem "Gläschen" eine Flasche wurde, aus der Flasche zwei...
und dann gar nichts mehr ging ohne Alkohol...
Schleichend, über Jahrzehnte, bin ich zur Alkoholikerin geworden.

Liebe Grüsse

Katharina

Zitat von DarkSoul

Für mich bedeutet ein zufriedenes Leben ohne Alkohol unter anderem meinen Freundeskreis zu pflegen. Wir sind ja nun nicht ständig unterwegs, treffen uns oft auf Videoabende hier oder bei anderen. Und nein, dann trinken auch meine Freunde absolut nichts. Nicht mir zu Liebe, sie trinken halt mal etwas zu entsprechenden Anlässen. Richtig besaufen tut sich keiner von denen. Mir wurde auch mitunter beigebracht, dass ich mich auf mein Umfeld einstellen muss und nicht erwarten kann, dass sich mein Umfeld auf mich einstellt. Ich kann für mich mittlerweile wirklich gut damit umgehen, wenn in meiner Gegenwart getrunken wird.

Uns wurde auch beigebracht am normalen Leben teilzuhaben. Mit der nötigen Vorsicht rantasten, ja. Aber nicht völlig davon fern bleiben.
Es ist für mich einfach so. Ich bitte das einfach hier ein letztes mal zu aktzeptieren bzw. zu tolerieren. Jetzt euren Weg einzuschlagen würde für mich nämlich auf bedeuten etwas für mich funktionierendes weg zu werfen. Da es dafür keine Grund gibt zur Zeit, werde ich es nicht tun.

Aber ich verspreche euch, dass ich es versuchen werde, wenn ich merken sollte, dass ich zu sehr gefährdet bin nen Rückfall zu bauen. Denn ein Leben ohne mein Suchtmittel zu konsumieren steht definitv an erster Stelle. Und das haben wir ja wohl alle gemeinsam hier.

Gruß,

Andy

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Hallo Andy,

bin gerade mal in deinen Thread reingestolpert - und würde gerne wissen, wo hier eigentlich das Problem liegt. Die von mir Fett markierten Textteile drücken genauso meine Ansicht der Dinge aus. Gewisse Freunde bzw. Freundeskreise würde ich jetzt nicht mehr besuchen, aber das habe ich (aufgrund der räumlichen Entfernung) sowieso nicht vor. Und hier in meiner Umgebung gibt es kein saufendes Umfeld für mich - und hat es auch während meiner nassen Zeit nicht gegeben.

Eine kritische Anmerkung zu deinem Weg hätte ich dann aber doch: Alkoholismus ist eine multifaktorielle Erkrankung - sie hat bei jedem Menschen sowohl psychische, soziale und sogar biologische (genetische) Ursachen - natürlich in individuell unterschiedlichem Umfang.

Du hast auf deinem bisherigen Weg, geprägt durch deine Therapie, v.a. an den psychischen Ursachen mit Hilfe psychoanalytischer Techniken gearbeitet. Anscheinend hat dir das auch geholfen (was nicht bei jedem der Fall ist! So geschieht es übrigens nicht selten, das in Psychoanalysen "Ursachen aufgedeckt" werden, die eigentlich gar keine waren, bzw. zumindest nicht für die Suchtkarriere verantwortlich gemacht werden können; aber das nur nebenbei). Alles schön und gut. Aber damit hast du nur eine Ursache der multifaktoriellen Erkrankung Alkoholismus erfolgreich behandelt. Für einen langfristig trockenen Weg sind meiner Meinung nach durchaus auch verhaltens(therapeutische) Maßnahmen zu berücksichtigen und ein fundamentales Bewusstsein zu schaffen, das ein Rückfall auch entstehen kann, nachdem du jetzt deine Ursache (Elternhaus usw.) gefunden hast.

Und über diesen multifaktoriellen Charakter unserer Krankheit weißt du auch bescheid. Denn wenn es keine biologischen Ursachen gäbe, könntest du doch jetzt wieder saufen - jetzt wo deine persönliche Ursache erfolgreich behandelt wurde?

Herzlichst,

Blizzard

Zitat von DarkSoul

Wenn du deine "perfekten" Freunde gefunden hast, die auch absolut nichts trinken, dann möchte ich dir herzlich gratulieren. So perfekt sind meine dann wohl nicht Zumindest in deinen Augen. Den einen kenne ich seit der elften Klasse, mittlerweile auch schon 10 Jahre. Den anderen seit 22! Jahren. Der dritte im Bunde ist seit 5 Jahren mein Freund. Ich kann mir vorstellen, dass für dich die Länge und Dauer der Freundschaften wahrscheinlich mehr als zweitrangig ist. Mir ist sie das nicht.
Andy

Hallo Andy,

ich finde es ziemlich befremdlich, wie du auf mein Posting reagierst. Hast du es überhaupt richtig gelesen? Oder bist du gerade etwas durch den Wind?

Gruß,

Blizzard

Hallo DarkSoul,

Du arbeitest mit einem Suchtberater zusammen, der Dir sehr gut und verständlich die Auswirkungen und die Ursachen der Alkoholkrankheit aufgezeigt hat.

Bei Deinen Ausführungen, ziehst Du gar nicht in Betracht, dass nicht jeder Alkoholkranke an einen Suchtberater gerät, der die Ansichten deines Suchtberaters teilt.

Es sind Deine Erkenntnisse und Erfahrungen die Du in der LZT gemacht hast – auch da gibt es sehr große Unterschiede von Einrichtung zu Einrichtung.

Ich finde es nicht gut, dass Du Wertungen gegenüber Personen schreibst, die Du nicht persönlich kennst und somit auch nicht wirklich nachvollziehen kannst, wie ihr Weg in die Sucht war und wie Sie Ihren Weg in die Trockenheit gefunden haben.

Jeder Mensch muss den Weg gehen, der für ihn gangbar ist, den er verarbeiten und verkraften kann, dem Einem hilft es unwahrscheinlich, dass er die Ursache und den Weg in die Alkoholkrankheit kennt, der andere will nur raus aus der Sucht – ohne wenn und aber.

Das Forum ist eine virtuelle Selbsthilfegruppe und wie das Wort „Selbsthilfe“ heisst, sich gegenseitig zu helfen, seine eigenen Erfahrungen weiterzugeben, andere Erfahrung zu hören und darüber nach zu denken. Je mehr Erfahrungen und Wege ich aufgezeigt bekomme, um so mehr Wissen habe ich und kann dieses Wissen bei Bedarf auch umzusetzen.

Ich finde reine Überzeugungsarbeit ist in einer Selbsthilfegruppe nicht angebracht und jeder sollte den Anderen in seiner Art und Weise akzeptieren, ohne ihn als Schwächling, Weichei oder sonstiges zu benennen. Hier geht es nicht um Kämpfer oder Nichtkämpfer, sondern um das eigene Leben.

Ich wünsche Dir, dass Du Deinen eingeschlagenen Weg erfolgreich weiter gehen kannst und mit der Zeit auch damit umzugehen lernst, andere Meinungen und Erfahrungen einfach stehen zulassen und als Wissen in Dir speicherst.

liebe Grüße
Maria

...Ende der Vorstellung.

Ich wünsche Dir für deine trockene Zukunft die nötige Ausgeglichenheit.

Schöne Pfingsten

kommal

hallo darksoul!

Zitat

Für mich perönlich gab es einen Weg in die Abstinenz nur so wie ich ich gegangen bin.

dein tag x war am 30.01.2007. das sind gerade mal 1jahr und etwas über drei monate. der weg/dein weg hat sich noch nicht bewährt. eine prüfung und suchtdruck ist da.

hier gehts es um risikominimierung für seine nüchternheit zu betreiben. und da interessiert es mich nicht , das es da einen gibt, der 20 jahre trocken ist und alk im haus ist und trocken dieser geblieben ist. den die erfahrung der länger trockenen ist, daß es den meisten sehr wohl was ausmacht und der weg distanz zum alk aufzubauen sich eher bewährt hat. da ich nicht weiß, ob ich zu denen gehöre, die dadurch nicht in versuchung geraten, weil eine situation wie bei dir die prüfung mich an alk denken lassen und der alk in meinem haus dann so nah ist, zu trinken, höre und und gehe ich lieber den weg der sich bewährt hat.

es ist nicht ungewohnlich aus ner lzt zu kommen und zu meinen die weisheit gepachtet bzw. jetzt alles verstanden zu haben. bedacht habe ich dabei, das alle therapeuten nicht betroffene sind. ich habe aus der lzt das mitgenommen was mir für meine nüchterheit dienlich ist. und mache weiter in den shgs. und ich werde mir nicht anmaßen mein weg zu gehen, der mir am bequemsten erscheint, sondern der sich bewährt hat.

und sich ein glücklich, zufriedenes leben aufzubauen heißt nicht, jeden tag panische angst vorm alk haben zu müssen und immer und immer wieder sich den alk in kopp zu holen. vielmehr heißt es achtsam zu sein, sich zu finden und sich von alten denk- und verhaltensmustern die mir nicht gut tun zu lösen.

schöne pfingsttage dir.

laß doch auch mal ein beitrag paar tage sacken.
am anfang der trockenheit muß man nicht gleich alles verstehen.
hinterfragen ist gut und wichtig.
trotzdem dabei offen sein und überprüfen, ob es nicht auch was gibt wo man sich auf dem holzweg befindet.
und wenn du bis jetzt mit diesem weg und den erkentnissen, gerade aus der klinik, trocken geblieben ist, dann freue ich mich für dich.
aber manchmal ändern sich auch die zeiten und die wege die man dann einschlägt bzw. gehen sollte. ich nenne es entwicklung. vielleicht bist du auf so einem scheideweg auf deinem weg ins trockene leben. das deine nüchternheit noch stabiler wird. du hast dich hier ja nicht umsonst angemeldet. hör dir den anderen weg gut an. vielleicht ist es an der zeit, dies auch in dein leben reinfließen zu lassen, damit du auch in situationen wie deine püfung noch besser umgehen kannst.

gute und trockene 24 h

gruß panther

Hallo Dark,

schade das du die Augen verschlossen hast und vlt.gar nicht verstehen wolltest , was wir hier meinten!

Für deinen Weg alles Gute und du sollst wissen das wir da sind, falls deine Ansichten doch nicht ganz so sind , wie du sie dir vorstellst!

Gruß Hartmut