Scherbenhaufen...

Hallo Martha,

ich hab das Gefühl Du hast auch sehr viel Freude an Wahrnehmung und Selbstwahrnehmung.

Zitat von Martha66

ich misch mich mal eben ein, darf ich doch, oder?

Klar darfst Du. Das ist doch hier öffentlich. Und lass das...,darf ich doch, oder? weg wenn Du's sowieso machst

Zitat

Klare Bitte: Könntest Du das nächste mal, wenn Du mir antwortest mich mit Namen ansprechen und mich verabschieden?

Noch das Wort bitte irgendwo reinmogeln und es ist perfekt

Ich hatte selbst ein Riesenproblem damit. Bitten formulieren. Oh mein Gott! Ich darf doch keine Bitte formulieren. Das darf ich doch nicht.

Und als Ausweichmöglichkeit hab ich dann häufig (passiert mir immernoch) auch zu der subtilen Variante gegriffen - und mich anschliessend gewundert, warum es keinen interessiert.

Damit überlies ich ja die Verantwortung aus meinem dargestellten Bedürfnis eine Bitte zu machen - dem Anderen. Nur dafür ist der ja nun weiss Gott nicht verantwortlich.

Alles Mumpitz! Klar darf ich Bitten formulieren um meine Bedürfnisse auszudrücken! Darf jeder!

Liebe Grüße

Kaleu

Lieber Manfred,

ich mag das total gerne. Ruhig mal einen Satz zerpflücken um herauszufinden, was an Emotionen etc. dahintersteckt.

Zitat von Manfred

stimmt. Es war eine subtile, freundliche Bitte. So war es gedacht.

Und genauso hab ich's auch wahrgenommen. Klappt nur nicht immer und subtil gestellte Bitten gehen oft nach hinten los, weil es eben keine Bitten sind sondern wie schon gesagt - man die Eigenverantwortung auf den Gegenüber abschiebt.

Zitat

Insgesamt finde ich, dass es ein schönes kleines Beispiel dafür ist, wie wir/ich mit dem Formulieren von Bedürfnissen umgehe/n.

So sehe ich das auch.

Ich hab immer die Möglichkeit zu sagen:

Ich habe Hunger! (formulieren des Bedürfnisses)

Nur brauch ich mich dann nicht wundern - wenn der Gegenüber grinst und sich schweigend denkt - Und?

Ich habe aber auch immer die Möglichkeit (und vor allem das Recht!) zu sagen:

Ich habe Hunger! Könntest Du mir bitte ein Brötchen geben?

Dann ist Bedürfnis und Bitte formuliert. Der Andere kann dann frei entscheiden ob er auf die Bitte eingeht oder nicht, aber er weiss ja, was ich mir von ihm gewünscht habe.

Liebe Grüße

Kaleu

Liebe Martha,

Zitat von Martha66

oh ja, Wahrnehmung und Selbstwahrnehmung finde ich grandios.......Ein tiefes Bedürfnis von mir

Ja. Die Beiden Themen und Kommunikation sind absolut meine Steckenpferde.

Selbstwahrnehmung im Inneren, da bin ich schon recht weit.
Selbstwahrnehmung im Äusseren, in Interaktion, da bin ich hundsmiserabel. Weil ich immer in meine alten Muster rutsche - unbeabsichtigt. Da bin ich noch absolut auf das Feedback Anderer angewiesen. Na eins nach dem Anderen.

Wahrnehmung Anderer und was das bei mir auslöst, da bin ich dann wieder wesentlich besser.

Zitat

Bitten zu formulieren ist anfangs gar nicht so einfach, weil ich mir nämlich im Klaren darüber sein muss, was genau ich jetzt brauche und welches Bedürfnis ich erfüllt haben möchte.

Da sagste was. Erstmal lernen, das Bedürfnis überhaupt zu erkennen. Dann es zu formulieren. Dann noch der Sprung gegen die eigene Angst und Minderwertigkeitsgefühle die Bitte zu richten. Und dann noch die Angst vor Zurückweisung. Kommt einiges zusammen. Bloss um eine lächerliche Bitte direkt auszusprechen.

Übrigens, für das Formulieren der Bitte, so dass sie nicht als Forderung ankommt, gibt es einen sehr simplen und leicht zu merkenden Weg.

Einfach mit "Könntest Du bitte...", "Würdest Du bitte..." anfangen.

Für den Anfang reicht das. Das ist keine Forderung. Es gibt Menschen die denken, das wäre eine Forderung, weil sie in der Kindeheit lernen mussten, dass Forderungen hinter Bitten versteckt wurden.

Nur für Menschen die nicht Nein sagen können, ist das eine Aufforderung! Aus eigener Erfahrung weiss ich, dass gerade Co's mit "Könntest Du bitte..." und "Würdest Du bitte..." enorme Probleme haben

Liebe Grüße

Kaleu

Ah...stimmt nicht. hab ich doch wieder Miste geredet, "Könntest Du bitte..." geht nach GFK gar nicht, oder?

Weil man im Verneinen sagen müsste "Ich kann nicht" und das wäre evntl. ja nicht wahr.

"Würdest Du bitte..." ist dann schon besser. Aber ich bin kein GFK Fachmann.

Kennst Du da was Besseres Martha?

Aloha alle,

Zitat von silberkralle

> ? was sachstn du dazu ^ ? (grins)

Ehrliche Antwort? Quasselt meinen Thread voll was die Fingerkuppen hergeben

Gruß

Kaleu

Hi Martha,

super spannend gerade
Find ich Hammer was Du geschrieben hast. Ja, das Feedback direkt erfragen ist dann schon manchmal sinnvoll. Leider hatte ich bisher dafür das falsche Umfeld. Liegt halt an meiner Vergangenheit.

Zitat

Nur zur Bitte: Auch wenn ich ein "könntest Du bitte" oder "würdest Du bitte" hängt es sehr von meinem Tonfall ab, ob es auch wirklich keine Forderung ist

Das seh ich völlig anders. Der Tonfall entsteht nämlich je nachdem was man eigentlich vorhatte. Ob man eine Forderung als Bitte tarnt oder ob es wirklich eine Bitte war. Komm ich gleich anhand Deines Beispiels dazu, wie ich das meine.

Zitat

Ich hatte eine schöne Situation vor nicht langer Zeit mit meinem Sohn. Ich wollte eine Sache mit ihm besprechen und wollte, dass der das und das macht. Schön als Bitte formuliert mit: "ich bitte Dich dann.......". Schließlich habe ich ihn gebeten mir zu sagen, was ich gesagt habe. (war mir wichtig, dass mein gesagtes angekommen ist) Er antwortete: "Ich soll...." Hier hat er mir ein sehr schönes feedback gegeben, wie mein Gesagtes bei ihm angekommen ist, als Forderung, was ich gar nicht wollte!

Und jetzt bin ich mal so frei und bohre ein bisschen tiefer - nämlich - warum hat Dein Sohn das denn so verstanden? Ist es möglich - und das ist nur eine Frage, keine Unterstellung, dass Du in der Vergangenheit in der Kindererziehung Forderungen - in Bitten verpackt hast um besser dazustehen? Höflicher? Freundlicher?

Ich mag das Beispiel nochmal ausbauen. Eine Bitte ist immer nur eine Bitte. Wenn dahinter die Erwartung steht, dass die Bitte erfüllt wird, ist es eine Forderung getarnt in einer Bitte.

Was wenn Dein Sohn gesagt hätte - Nein? Dann hättest Du - so es denn eine Bitte war - sagen müssen - ok! Und die Sache wäre erledigt gewesen.

Zitat

Könntest Du jetzt bitte deine Kleider ordentlich auf den Stuhl legen?

Das perfekte Beispiel. Die in die Bitte getarnte Aufforderung!
Oder war das wirklich eine Bitte? Dann dürfte Dein Sohn einfach ablehnen - ohne jedwede Konsequenz!

Zitat

Warum meinst Du, dass Co´s mit "könntest und würdest Du bitte." enorme Probleme haben

Weil Co's meisst so erzogen wurden, dass Forderungen in Bitten getarnt wurden - weil das "freundlicher" ist

Zitat

und warum soll es nach GFK nicht gehen?

Weiss jetzt nicht was Du meinst, ich finde gerade nach GFK geht es doch. Nur ist GFK echt schwer zu lernen. Bei GFK ist aber das Verpacken einer Forderung in eine Bitte absolutes Ausschlusskriterium.

Hallo Martha,

Kinder, und damit meine ich alle, meinen Sohn, Deinen Sohn, aber auch uns selbst, lernen nicht nur das was die Worte sagen. Sie lernen auch immer das was hinter den Worten steht.

"Könntest Du jetzt bitte Deine Kleider über den Stuhl hängen?"

Wenn es ein Bitte war - und Dein Sohn tut nichts, lehnt er damit die Bitte ab. Dies dürfte aufgrund der Bitte keine Konsequenzen haben, da jeder Mensch Bitten ablehnen darf - ohne Konsequenzen befürchten zu müssen.

Was passiert wenn Du eine Stunde später siehst, die Klamotten liegen da immer noch rum (weil es keine Bitte, sondern eine Aufforderung war?) und Du dann sagst:

"Hallo? Ich hab Dich doch vorhin gebeten, die Sachen über den Stuhl zu hängen. Jetzt gibt's keine Schokolade heute Abend"

(ist jetzt mit absicht zugespitzt)

Was lernt Dein Sohn?
1. Eine Bitte muss ich immer erfüllen!
2. Erfülle ich eine Bitte nicht, werde ich bestraft.
3. Eine Bitte ist immer eine Forderung! Da ich keine Forderungen stellen darf, darf ich auch keine Bitten stellen!
4. Forderungen in Bitten zu packen ist höflich und freundlich. Sage also nicht direkt was Du willst, sondern umschreibe es blumig.

Und so erzieht der Co, den nächsten Co

Lieben Gruß

Kaleu