Grillen macht auch ohne Alkohol Spaß!

Hallo Xenica,

danke für deine Worte.

Zitat

Jetzt muß ich mir gar nichts mehr verkneifen....

So seh ich das für mich auch. Ich fühle mich deutlich freier in meinen Handlungen, auch wenn ich im Zuge der Risikominimierung mich von einigen Dingen fernhalte.

Nichts im Vergleich zu diesem unendlich freiem Gefühl was mich manchmal überkommt grad ganz oft beim Autofahren früh morgens wenn der Tag erwacht :-).

Schöne Grüße
Mieken

hallo, nicht nur grillfen, essen an sich hat fuer mich wieder den alten stellenwert bekommen (einen hohen)
und wenn man mal genau hinschaut, kann man feststellen, dass nicht jeder beim grillen zum bier greift oder bei einem festessen zum wein.
ich kann deine erfahrungen, auch was das nachhausefahren betrifft, nur bestaetigen.
lg frank

hallo xenica

dann gratulier ich dir hier erst mal zu einem jahr in freiheit.

du hast vollkommen recht. wir haben ja oft im sommer gäste zum grillen, und das ist immer einfach nur schön und geht oft sehr lange, eben weil kein alkohol dabei ist. mittlerweile schätzen auch mein freunde, die nicht abhängig sind, diese treffen sehr. da kann man eben mal ganz spontan zusammenkommen und einen schönen abend draußen genießen, auch wenn man am nächsten tag frühschicht hat.

doro

hallo endlichfrei

Zitat von Endlichfrei

Obwohl ich es mir selbst noch schwer fällt, das so wie ihr umzusetzen, weiß ich doch, dass ich genau eure Meinung teilen will. Ich bin froh, dass es bisher aber immer geklappt hat und ich mich nicht hab verführen lassen.

kannst du mir das bischen konkreter erklären, vielleicht können wir dir da bischen unter die arme greifen und dir mal ansatzpunkte zeigen damit das mit dem "verführen" ein ende hat.

doro

glück auf xenica

gratulation zum 1. jahr

du liest dich zufrieden

ich wünsch dir das du bald keinen gedanken mehr an den alk verschwenden musst

matthias

hallo endlichfrei

wie kommst du darauf das uns das nichts ausmacht? auch ich habe immer mal wieder tage an denen mir das sehr wohl was ausmacht und an solchen tage bleibe ich ganz einfach mit dem hintern zu hause. klar ist das mittlerweile sehr viel weniger geworden als am anfang. die erste zeit, so ungefähr 1-2 jahre bin ich nirgends hingegangen wo getrunken wurde, denn mir war klar, selbst wenn ich den tag trocken überstehe, nach paar tagen ist saufdruck möglich. warum soll ich mir das antun. ich empfinde es sowieso als ein sehr zweifelhaftes vergnügen mit betrunkenen zu reden. warum soll ich dann also einen haufen energie aufwenden um dem saufdruck zu widerstehen, diese energie habe ich dafür verwand mir gescheite alternativen zu suchen. ich geh auf feste, aber meistens verschwinde ich auch heute noch wenn die kaffeetafel abgedeckt ist und die flaschen auf den tisch kommen. das ist nicht mehr meine welt. ich fühle mich damit unwohl. warum soll ich auf leute rücksicht nehmen denen meine befindlichkeiten sowas von egal sind? gaaaaanz sicher nicht.

bei mir gibts keinen alk, mein neuer freundeskreis kommt damit klar, auch ihre feiern sind zunehmend alkfrei. geht wunderbar ohne. wem ich das nicht wert bin, der ist mir das auch nicht wert. so einfach ist das für mich mittlerweile. denn es geht ja um nichts weiter als mein leben.

doro

glück auf endlichfrei

was die doro schreibt is vollkommen richtig + der einzig sichere weg trocken zu bleiben
ich bin ne ausnahme - mir hats von anfang an nischt ausgemacht - vermutlich n gendefekt oder so

matthias

Zitat von dorothea

so einfach ist das für mich mittlerweile. denn es geht ja um nichts weiter als mein leben.

Ich lese bei dir sehr oft, dass es einfach für dich zu sein scheint.
Dies ist auch schön --- jedenfalls für dich.

Allerdings kann das so doch nicht pauschal gesagt werden.

Der erste Punkt ist wahrscheinlich dein Alter, ohne dir zu nahe treten zu wollen.
Befindet man sich allerdings in den Zwanzigern, ist es doch schon deutlich schwieriger, Leute zu finden, die es zur Regel machen, vollkommen ohne Alkohol einen Grillabend oder Ähnliches zu verbringen. Für viele jüngere Leute gehört Alk definitiv dazu. Schade, aber es ist so.

Der zweite Punkt ist, dass du anscheinend über ein vielfältiges und gutes soziales Umfeld verfügst. Deine Freunde akzeptieren deine Krankheit und verbringen dir zuliebe auch gerne mal einen gemeinschaftlichen Abend ohne Alkohol.

Was passiert aber, wenn diese positiven Umstände, in denen du verweilst, nicht zutreffen?
Was passiert demzufolge, wenn keine Freunde vorhanden sind, die auf Alkohol verzichten wollen?

Klar, man erkennt, dass es keine richtigen Freunde sind ...
Aber vor allem passiert dies:

Es muss der Tatsache ins Auge gesehen werden, dass nur zwei Möglichkeiten bestehen.
Entweder man setzt sich der Gefahr aus und besucht diverse Feste und Veranstaltungen, oder man tut dies nicht, mit der Folge, den sozialen Anschluss zu verlieren beziehungsweise mit Einsamkeit klarkommen zu müssen.

Ich spreche für mich: Ich komme mit dieser "Einsamkeit" relativ gut zurecht.
Ich kenne aber einige Mitstreiter, die mit dieser Einsamkeit nicht klargekommen sind, die dann eben wieder auf ein Dorffest oder auf einen großen Geburtstag gegangen sind und jetzt wieder ordentlich trinken.

Ich finde es irgendwie unpassend, Leuten mit voller Überzeugung zu vermitteln, dass das Meiden sozialer Zusammenkünfte vollkommen einfach sei. Dies kann nur jemand sagen, der den entsprechenden Support hat, nämlich einen guten und verständnisvollen Freundeskreis beziehungsweise eine intakte und unterstützende Familie.
Spricht man allerdings ehrlich über diese Problematik, dann muss auch gesagt werden, dass Trockenheit mit Einsamkeit verbunden ist, jedenfalls in der Anfangsphase, wenn noch kein neuer und trockender Freundeskreis geschaffen worden ist.

Und diese Einsamkeit beziehungsweise das Unvermögen, diese Einsamkeit zu ertragen, führt viele zurück zum Trinken.

Besten Gruß

glück auf hoppegarten

Zitat von hoppegarten

Klar, man erkennt, dass es keine richtigen Freunde sind ...

genau das is der knackpunkt ^ wer sich nich aus seinem allten / süchtigmachenden umfeld lösen kann oder will wird sowieso kaum trocken werden/bleiben - als basis fürn aufbau eines verständnisvollen umfeldes is ne shg zu empfehlen - selbst wenn da nur alte leute sitzen haben die kinder die sich mit der krankheit auskennen < die bieten dir keinen alk an

es is genau so einfach wies die doro schreibt!
wenn ich mich nich sehr irre is eins deiner lieblingszitate hier ausm forum : wer will findet wege wer nich will findet ausreden

trockenen nachmittag

matthias

hallo hoppegarten

klar kenn ich die einsamkeit der ersten jahre, mir ging es da kein stück anders als anderen. von meiner familie ist genau genommen meine kinder, meine mutter und mein onkel übrig. der rest hat sich in luft aufgelöst. ein preis den ich bereit war zu zahlen, denn ich wollte leben.

wie gesagt, ich habe mir neue freunde gesucht, und wir sind hier kein rentnerkaffee. du würdest dich bei uns sau wohl fühlen, meine sind nämlich in der regel alle zwischen 25 und 35 es gibt genug leute in deinem alter die mit unserer krankheit klar kommen, meist sogar besser als die in meinem alter. man muß nur den mut haben die klappe auf zu machen. bei unseren partys hier wackelt so manches mal die hütte, und zwar völlig ohne alk. man braucht den nicht um gut drauf zu sein, um witze zu reißen, um spaß zu haben. dazu braucht man selbstvertrauen und das kann man sich ohne das zeug erarbeiten. ich habe nie behauptet das es einfach ist, aber ich weiß das es geht und mehr habe ich nie gesagt.

doro

Hallo zusammen.

Ok, ihr seid gute Beispiele, dass es funktioniert.
Aber das geht nur, wie du schon sagst, wenn man ein gesundes Selbstbewusstsein hat, das aber oftmals, auch bei mir, neu aufgebaut werden muss bzw. erst wieder neu erkannt werden muss.
Wenn dieses nämlich über Jahre hinweg immer nur mit Alk gedoped wurde, muss es erst mal wieder neutral erlebt werden.

Ich wollte Dir auch nichts unterstellen, Doro.

Aber niemand von den "Frischlingen" soll zu blauäugig an die Sache herangehen.
Ist man nämlich ein Mensch, der von einer anderen Person abhängig ist (Ehepartner etc.) und nicht in der Lage ist, allein klar zu kommen, wird es verdammt schwer bzw. ist es an sich unmöglich, voll und ganz mit dem Alk zu brechen.
Das geht denke ich nur, wenn man sich selbst wertschätzt und die erwähnte Einsamkeit auch selbst verarbeiten kann.
Auch geht es nur, wenn man in verpassten Feiern und Festen keinen Verzicht sieht, was schwer ist, wenn Menschen dabei sind, die man liebt bzw. sehr mag.

Deswegen auch meine Andeutung bezüglich des Alters. Ältere Menschen sind oftmals autonomer und emotional nicht mehr so sehr an das Elternhaus und bestimmte Menschen gebunden. Und ältere Menschen haben vielleicht auch nicht mehr so das Interesse, in der Disse herum zu hüpfen oder während der WM die Spiele im Rahmen einer Public Viewing Veranstaltung zu sehen.
Spaß ist dann eben auch bei einer Spielerunde mit 5 Leuten oder bei einer Fußball-Übetragung am TV gegeben.
Ich gehe in solchen kleinen sozialen Gemeinschaften nicht auf und mich ödet und nervt sowas momentan nur an, komme aber damit klar, so "isoliert" zu leben wie ich lebe.

Andere kommen damit aber sicher nicht klar, gehen zu einer öffentlichen Veranstaltung oder zu einem Fest und trinken wieder.

Der absolut harmonische Übergang von der nassen Zeit in die trockene Zeit ohne das Gefühl der Einsamkeit und der Isolation ist selten gegeben.
Wenn in der Zeit der Einsamkeit erkannt wird, dass man an sich immer einsam war, der Alkohol dieses Gefühl aber verfälscht hat und Trost gegeben hat, dann stumpft man entweder ab, zerbricht und wird rückfällig oder man findet sich selbst und beginnt ein neues Leben mit neuen sozialen Werten.

Die Zeit wird es zeigen.

Grüße

hallo hoppegarten

ich glaube ich muß dich mal zu ner gothikparty bei mir einladen 5 leute karten spielen tztztz

weißt du, du erlebst mich jetzt, nach 8 1/2 jahren als selbstbewußten gradlinigen menschen. meinst du ich war vor 9 jahren so viel anders als du jetzt. ich hatte überhaupt kein selbstwertgefühl, bin immer mit gesenktem blick rumgelaufen das ja keiner auf die idee kam mich anzusprechen. ich war von meinem mann vollkommen abhängig, ich hatte keinen willen, keine pläne, keine perspektive, kein leben. dafür aber 4 kinder die eine trennung unmöglich erscheinen ließen. bis ich mich fragte, soll es das gewesen sein.

die ersten 2 jahre waren die schwersten, von der hölle des alkohol in die hölle der einsamkeit. ich habe langsam und mühevoll gelernt mich selbst zu lieben, mir werte zu schaffen, freunde zu finden. mir ein leben ohne meinen mann aufzubauen, der säuft übrigens heute noch. es hat gedauert bis ich gelernt habe mit problemen, verletzungen und zurückweisungen anders um zu gehen als sie zu ertränken. ich habe so oft zuhause gesessen und geflennt. ich habe mich so oft so richtig besch... gefühlt. aber ich habe nicht aufgegeben. egal was kam, egal wie schwer es war. ich wollte leben.

das ist eben auch der grund warum ich immer noch hier bin, um menschen, die so wie du am anfang stehen und sich oft fragen, wofür denn das alles, zu sagen: schau her es geht, es lohnt sich. bleib am ball und du wirst auch so dastehen wie ich und dann den frischlingen mut zusprechen. wenn man laufen lernt geht das nicht ohne beulen ab, aber irgendwann kann man sogar rennen.

auch wenn du eben den wald vor lauter bäumen nicht siehst, es gibt einen weg, wende deinen blick vom alkohol weg, dann siehst du ihn. du kennst eben nur menschen die mehr oder weniger trinken, das war bisher dein leben, deswegen kennst du eben die nicht die ohne klar kommen. es gibt sie aber, es gibt menschen denen du wichtig bist, es gibt menschen die die pulle beiseite stellen werden um in deiner gesellschaft sein zu können, weil du ihnen wichtiger bist als die flasche. schau nicht nach den flaschen, sondern nach den menschen. es ist am anfang schwer und oft verwirrend das habe ich nie vergessen.

doro

Hallo

größere Grillfeste verbinde ich immer noch mit Saufen und meide sie. Ich hatte mich da auch meist selbst in die Isolation gesoffen und war unter den Menschen einsamer, als wenn ich allein gewesen wäre.

Isolation und Einsamkeit mache ich auch nicht daran fest , das ich da nicht teilnehmen "könnte" , sondern an meiner Grundeinstellung und eventueller mangelnder "Ersatzideen". Grillen ohne Alkohol im kleinen von mir "überwachten" Rahmen macht sicherlich Spaß und das kann ich mir vorstellen.

Gruß Hartmut

Hallo Hoppengarten.

Überprüfe doch mal ob du dich nicht schon immer , einsam oder isoliert gefühlt hast, unabhängig von deiner Nassen Zeit. Und ob die folgende Nasse Zeit das Gefühl verstärkt hatte. Wäre auch ein extra Thread wert .

Gruß Hartmut

@ Doro

Danke für die offenen Worte. Es hat mich zum Nachdenken angeregt und mir neue Energie gegeben.

@ Hartmut

Da liegst du sicher richtig. Ein Gefühl der Einsamkeit war irgendwie immer vorhanden, was wohl auch einer der Gründe für das Trinken war.
Diese Einsamkeit würde ich aber nicht im klassischen Sinn beschreiben, also das absolute Alleinsein und keine Leute kennen, sondern als eine innere und verborgene Einsamkeit.
Leute kannte ich genug und Möglichkeiten hatte ich auch genug.

In der nassen Zeit habe ich dann meinen Trost im Trinken gefunden, sodass sich der Alk zu meinem richtigen und einzigen Freund entwickelt hat.
Aber irgendwann wandelte sich dieser Freund zum Feind und schädigte mich mehr als er mir half.

Im Endeffekt hat der Alk meine innere Einsamkeit behoben bzw. betäubt, später aber, als die Sucht mich hatte, definitiv verstärkt, vor allem am Tag nach Besäufnissen.

Jetzt, nach einer längeren Zeit ohne Alk, merke ich schon, dass ich emotional gleichgültiger, härter und abgestumpfter geworden bin.
Dinge, über die sich viele Menschen amüsieren, nerven mich an und Menschen nerven mich zum Teil.
So hat sich meine ehemals empfundene innere Einsamkeit (die ja keiner erkennen konnte, da ich mich durch den Alk gut anpassen konnte) zu einer Einsamkeit im klassischen Sinn entwickelt.
Viele meiner alten Kollegen sind weggefallen, weil ich den Kontakt relativ kalt aufgegeben habe und übrig sind nur noch sehr wenige Bezugspersonen, unter anderem der innere Kern meiner Familie.

Da ich mit dieser Einsamkeit, wie ich schon sagte, relativ gut zurecht komme, bin ich nicht traurig oder gebrochen wie Menschen, die unbedingt immer Leute um sich haben müssen und allein verkümmern würden, aber ich merke auch, dass ich mich zwingen muss, meine Einstellung Menschen gegenüber ein wenig zu ändern, um nicht vollkommen den Anschluss zu verlieren bzw. um die Leute, die letztendlich noch übrig sind, nicht auch noch aus meinem Leben ziehen zu lassen.

Wie Doro schon sagte, handelt es sich wahrscheinlich um einen normalen Übergangsprozess, da der Geist sich erstmal wieder neu orientieren muss, der vorher über Jahre hinweg nur an den Alkohol gekoppelt war.

Am Ende ist zu sagen, dass die Wesensveränderung schon extrem ist.
Ich bin sehr ernst und kalt geworden, sodass mich Leute teilweise nicht wiedererkennen und fragen, was passiert sei.
Vielleicht aber bin ich so und habe mir in den letzten Jahren nur etwas vorgemacht, mich durch den Alk der gesellschaftlichen "Freuden" angepasst und mein Selbst manipuliert.
Vielleicht war ich immer ein ernster Mensch und jetzt erkenne ich mich.
Ich werde sehen, wie es sich entwickeln wird.

Grüße

Aber back to topic.

Sinnvoll und wenn nicht sogar notwendig ist das Meiden von öffentlichen Veranstaltungen, Feiern etc., auf denen definitiv Alkohol konsumiert wird.

Egal wie willensstark man sich einschätzt, egal welche Vorsätze man sich auferlegt, die Gefahr des anspringenden Suchtgedächtnisses ist einfach zu hoch.
Das ist jedenfalls meine Meinung/Erfahrung und ja auch die Meinung der meisten Langzeittrockenen.

Grillen macht dann sicherlich Spaß, wenn man entsprechende Leute dabei hat, die auch Spaß am Grillen ohne Alkohol haben.
Merkt man einigen anwesenden Leuten aber an, dass sie einen Verzicht spüren und an sich Bier für diese Leute dazu gehört, dann macht es wahrscheinlich keinen Spaß.

Beste Grüße

Hallo zusammen,

Nun, meine Einstellung zu dem Thema "trinkendes Umfeld", wie es hier in den letzten Beiträgen diskutiert wird, ist ja bekannt.
Mir hat das nie was ausgemacht und macht es auch nichts aus. Und ich schreibe absichtlich "trinkendes" und nicht "saufendes".

Auch wenn ich alkoholkrank bin, würde ich es vermessen finden, Bekannte, Freunde und Familienmitglieder als "saufend" zu titulieren, wenn diese mit Alkohol kein Problem haben. Säuft ein Bekannter, wenn er mal ein kleines Bier auf einer Feier trinkt? Sicher nicht.

Ich für mich verspüre in deren Anwesenheit weder Neid, Druck noch sonstige negativen Gefühle.
Allerdings besuche ich natürlich keine öffentlichen Feste, auf denen wirklich hauptsächlich gesoffen wird. In meinem privaten Umkreis gibt es sowas nicht.

Es kann aber auch abschrecken und heilsam sein, mal einen Betrunken zu beobachten.

Wie schon öfter geschrieben: Jeder sollte das für sich entscheiden. Wenn man unsicher ist, ist es besser, sich nicht mit Menschen zu umgeben, die hie und da Alkohol trinken.

Und wie auch schon erwähnt: Mit Aussagen wie "... das ist der einzige Weg ...", "... das muss für jeden gelten ....", "... es geht nur so ..." würde ich vorsichtig sein. Mir fehlt da oft der Zusatz: "FÜR MICH ist es so ..."

Wünsche Euch einen wunderschönen, trockenen Sommertag!
Liebe Grüße,
EinNeuer

glück auf

Zitat von EinNeuer

..."trinkend" und ... "saufend"...

ich unterscheide das genau so - wenn ich saufen schreib dann mein ich das bewertend + teils sogar abwertend (trifft auch auf mein früheres verhalten zu) - we für meinen begriff alk trinkt aber nich säuft is bei mir einfach n konsument < ohne bewertung

matthias

Hallo EinNeuer,

als ich mich hier anmeldete habe ich dringend Hilfe gesucht, ich war am Ende meine Kräfte und wusste nicht wie ich den Absprung schaffen sollte, geschweige welchen Weg ich überhaupt gehen sollte, es ging um mein leben.

Was würdest du mir schreiben außer eventuell geh zum Arzt oder mach Therapie, würdest du mir schreiben entscheide für dich selbst welchen weg du gehst? oder welchen Weg würdest du mir aufzeigen wollen um mir zu helfen? Mach weiter wie bis jetzt nur trinkt nichts?
Mich würde das interessieren.

LG
maria