Weihnachtsmärkte und ihre Verlockungen

Eines möchte ich noch hinzufügen: Ich hatte mal ein Erlebnis – ich habe es hier, so glaube ich, schon mal erzählt – in der Ambulanz des Suchtkrankenhauses. Ich bin mit einer jungen Frau ins Gespräch gekommen. Sie war schon recht gut wiederhergestellt (also keinen körperlichen Entzug mehr) und berichtete mir von den Dingen, die sie jetzt leider nicht mehr voll auskosten kann. Da war dieses Weinfest und jene Veranstaltung und da hatte sie es doch immer so lustig und hat viel getrunken und wenn sie wieder dahingeht (was sie auch vorhatte), und die ganzen Freunde und so. Das wird sicher hart werden, und so weiter und so fort.
Da war also die Reide von "leider", "voll auskosten", ....
Hier verhät es sich natürlich anders. Wenn jemand das erste Mal mit seiner Krankheit konfroniert wird, mehr oder minder "nur" einen körperlichen Entzug hatte und derjenige oder diejenige dann recht unbedarft wieder losgeht, ist der Rückfall sicher nicht so weit weg.
Ich möchte hier nur klarstellen, dass ich auch nur für mich sprechen und schreiben kann. Wenn jemand das erste mal mit seiner Sucht konfroniert wird, ist es wahrscheinlich wirklich besser, wenn er alle Risiken meidet.

Obwohl ich leider noch kein Langzeitrockener bin, beschäftigt mich meine Krankheit (inkl vieler Therapiestunden) schon seit mehreren Jahren. Ich versuche reflektiert und klar darüber nachzudenken und auch danach zu handeln. Meistens gelingt mir das gut und ich trinke nicht. Das Ziel ist natürlich die absolute und lebenslange Trockenheit und die damit verbundene Stärke und Freude.

LG EinNeuer

Zitat

Wer mient ein Weihnachtsmarkt ist für ihn gefährlich dem sei es respektiert, aber daraus eine für alle gültige Verallgemeinrung abzuleiten das sowas grundsätzlich gefährlich ist halte ich für vermessen.

Hallo Paul P.,

schwierig ist, daß man am Anfang der Trockenheit gar nicht selber einschätzen kann, was gefährlich werden kann und was nicht. Daher auch unsere Empfehlung, für mindestens ein Jahr Orte und Aktivitäten zu meiden, die mit Trinken zu tun haben.

Zudem kommt dazu oft die Selbstüberschätzung, "es" im Griff zu haben.

Anfang der Trockenheit ist ein dehnbarer Begriff, das kann durchaus mehrere Jahre sein! Bis die eigenen Trockenheit gefestigt ist und man genug EIGENE Erfahrungen hat. Was nützen den Lesern hier die Posts über Dritte? Mich interessiert nicht was du über den Kneipenwirt schreibst. Wenn einer selber hier schreibt, dann schon.

Was macht es so schwer, sich am Anfang der Trockenheit auf die Empfehlungen der Langzeittrockenen einzulassen?

Will doch keiner hier, daß ein Frischling bei Wasser und Brot daheim im Kämmerchen sitzt... Weihnachtstimmung gibt es auch bei der Christmette, bei einem Winterspaziergang o. ä., das muß nicht der Weihnachtsmarkt sein, der voller Trigger für das Suchtgedächtnis ist.

Gruß, Linde

Hallo Paul

was du machst ist mir auch egal da es um dich geht. Was andere machen liegt in deren Verantwortung.

In deiner Post fällt nur auf das du alle Gefahren beim Grillen, Weihnachtsmarkt , Fernseher usw. ansprichst und dich darum bemühst daran teilzunehmen. Das hatte ich auch jahrelang in den Trinkpausen gemacht. Heute habe ich mehr Kontakte, mehr Freizeitbeschäftigungen als in den ganzen nassen Jahren. Denn als nasser Mensch war ich der einsamste Mensch der Welt. Ich schließe mich auch nicht ein oder meide jegliche sozialen Kontakte. Es gibt Treffen, Feiern , Feste, Freunde und da nehme ich nach meiner Risikominimierung teil.

Ich halte es nur für bedenklich für "Neue" zu suggerieren das es alles so easy ist, wenn nur darüber nachgedacht wird, wie ichalles noch machen könnte. Das kann ich nicht mehr denn ich bin ja mit einem kranken Suchtgedächtnis ausgestattet das einfach anspringt ohne mein Denken dazu zu benötigen.

Gruß Hartmut

Zitat

ich kenne keinen Gastwirt der trocken ist aber ich bin einer.

Liebe Trinkpausianer,

ich kenne auch Gastwirte, die eine Trinkpause gemacht haben. Manche einen Tag, eine Woche oder einen Monat. Einen kenne ich, der war sogar so "stark", dass er es zwei Jahre durchgehalten hat. Am Tag, an dem er seinen Führerschein wieder bekommen hat, hat er sich dann die Kante gegeben. Beim ersten Führerscheinentzug ist er ohne Pappe aber dafür mit Promille heimlich weitergefahren. Ist dann mal durch Zufall raus gekommen.
Wenn Ihr das unter Trockenheit versteht, dann kenne ich so etwas auch.

Wenn Ihr unter Trockenheit versteht, dass ihr Euch ohne Probleme und ohne Problembewusstsein in Gefahr begebt, z. B. Weihnachtsmarkt, dann ist das Eure Sache. Geht Ihr damit in einem Forum oder einer Selbsthilfegruppe hausieren und so etwas machen Leute nach, die solche ausgegossenen Sch...kübel für bare Münze nehmen, es nicht besser wissen können, dann hat dies nichts mehr mit Hilfe für andere zu tun. Und schon gar nicht damit, bei sich selbst zu bleiben, wie es dann zusätzlich noch gewünscht wird.

So nun könnt Ihr Euch wieder darüber auslassen, wie gut Ihr seid und Euch künstlich über angebliche Bevormundung aufregen. Aber vielleicht denkt der eine oder andere ja auch mal nach.

Das ist jetzt eine abschließende Meinung von mir. Weitere Antworten sind nicht zu erwarten. Schon gar nicht auf Göbeleien.

Schönen Tag

H.

Hallo,

ich find es ja spannend wie der Bogen vom Weihnachtsmarktbesuch zur Grundsatzdiskussion geschwungen wurde.

Sicher ist der erste wichtige und vernünftige Schritt immer die Risikominimierung, besonders wenn es sich um unnötige Risiken handelt. Ich denke was Paul versucht mitzuteilen ist relativ simpel, es liegt tatsächlich in der Betrachtungsweise des einzelnen welches Risiko als nötig und welches als unnötig zu betrachten ist.

Bleibe ich bei dem simplen Weihnachtsmarktbesuch und gehe von mir aus, wäre es meinem Wunsch nach einem trockenen Leben tatsächlich abträglich, würde ich nicht mehr zum Weihnachtsmarkt gehen.

Für mich hatte selbst als ich noch gesoffen habe der Weihnachtsmarkt noch nie was mit Alkohol zu tun, sicher hab ich da auch Glühwein getrunken, damals hat mir das ja nichts ausgemacht. Aber ich bin da noch nie hingegangen um. Ich verbinde damit eben etwas ganz Anderes, etwas für mich sehr wertvolles was meinem Leben, ganz besonders meinem trockenen Leben einen Sinn gibt.

Allein schon deswegen setze ich mich im Vorfeld damit auseinander und suche Alternativen wie ich mich auf dem Weihnachtsmarkt verhalten kann, ohne mich einer unnötigen Rückfallgefahr auszusetzen.

Wer jedoch mit dem Weihnachtsmarkt sowieso nur Alkohol verbindet, für den wäre ein Weihnachtsmarktbesuch tatsächlich ein völlig unnötiges und sinnloses Risiko. Diese Selbsteinschätzung kann aber jeder nur selbst vornehmen, deswegen habe auch ich mich verwehrt gegen Pauschalaussagen was richtig und was falsch sein muss.

FÜr mich ist das Allerwichtigste an meiner Trockenheit, daß ich mir ein leben aufbaue und behalte, was mich zufrieden und glücklich macht, das ist das stärkste Gegengewicht zu meiner Sucht.

Letzten Endes mach ich nur eine Trinkpause. Und jeder der meint keine Trinkpause zu amchen, hat meiner Ansicht nach irgendetwas am Alkoholismus missverstanden. Es gibt keinen, gar keinen Alkoholiker, nichtmal mich selbst für den ich meine Hände in's Feuer legen würde. Alles was ich tun kann, ist mir meine Trinkpause so angenehm und lebenswert zu gestalten, daß es mein ureigenstes Interesse ist, diese Trinkpause bis an mein Lebensende fortzuführen.

Allein schon deswegen werd ich mandelnknabbernd mit Sohnemann über den Weihnachtsmarkt stapfen, einen Bogen um Glühweinbuden machen und auch zu meinem Sohn sagen "Du, jetzt wird mir das zu gefährlich den Glühwein zu riechen, es wär mir lieb wenn wir gehen könnten" sollte es soweit kommen.

Letzten Endes ist mir der ehrliche Umgang mit meinem Alkoholismus innerhalb meines privaten Umfelds viel Wichtiger als alles Andere, denn dann sind etliche Ausweichmöglichkeiten für mich einfach völlig unnötig.

Für den Hinweis und die Erinnerung von HansHa, daß ich nur eine Trinkpause mache bin ich in diesem Sinne sogar dankbar. Und ich gedenke diese Trinkpause noch sehr, sehr lange fortzusetzen!

Alles Liebe

Kaleu

Zitat von EinNeuer

Lieber Hoppegarden,

Deinen Schreibstil möchte ich nicht kritisieren. Du schreibst stilistisch sehr gut.
Inhaltlich kann ich mich aber Kaleu nur anschließen.

Jeder hat mit seinem eigenen Lebenstil zu brechen. Was um alles in der Welt bewegt Dich, HansHa und auch Hartmut, von Unbelehrbarkeit, drohenden Rückfällen und anderen waghalsigen Voraussagen zu sprechen, wenn ein anderer trockener alkoholkranker Mensch, der seine eigene (Trink-)Geschichte, seine eigenen Fallen und seine eigene Wahrnehmung hat, eine Hochzeit, eine Weihnachtsfeier oder eben einen Weihnachtsmarkt
besucht?

Die eigene Erfahrung? Das ist ein gutes Argument. Aber eben nicht die universelle ganze Wahrheit, die auf jeden zutrifft. Früher schon oft hier diskutiert: Ich zb weiß, wo mein Risiko liegt. Und das finde ich nicht auf zb besagten Weihnachtsmärkten vor.

Hallo EinNeuer

deine Meinung, die übrigens sehr gut durchdacht ist, akzeptiere ich absolut.
Du gehst auf bestimmte Punkte ein und konterst mit deinen eigenen Ansichten. Das ist vollkommen ok.

Würde ich jetzt so reagieren wie andere Zeitgenossen in diesem Forum und sagen: "Hör doch auf mit deinem Sülz und halte dich gefälligst zurück", würde ich mich disqualifizieren, weil so kein vernünftiges Gespräch geführt werden kann. So viel dazu.

Zum Inhalt: Ich habe nie irgendwelche pauschalen Voraussagen oder Prophezeiungen ausgesprochen.
Dennoch bleibe ich bei meiner Meinung, dass der Besuch eines Weihnachtsmarktes eines der fragwürdigsten Verhaltensweisen für einen trockenen Alkoholikers ist.
Wenn ihr keine Probleme in einem Besuch seht, dann ist das ok, allerdings könnt auch ihr nicht sagen, so wie du es machst, dass es nie zu Problemen kommen wird, weil du "weißt", welche die für dich gefährlichen Risikosituationen sind.
Dies kann wohl niemand vollkommen klar von sich behaupten.

Daher steht die schon erwähnte "Risikominimierung" im Vordergrund, vor allem wenn man bedankt, dass in diesem Forum sehr viele Menschen stranden, die mit dem Saufen aufhören wollen und erst eine kurze Zeit trocken sind. Wenn diese dann beispielsweise eure weisen Ansichten lesen, dass der Besuch eines Weihnachtsmarktes (auf dem es permanent nach billigem Fusel riecht und jeder zweite Besucher Glühwein trinkt) an sich kein Problem darstellt bzw. es einfach mal ausprobiert werden muss, dann ist das meiner Meinung nach nicht sinnvoll.

Genauso diese immer wieder zu lesen Mythen über trockene Kneipenwirte, trockene Malle-Urlauber und trockene Brauerei-Mitarbeiter verdeutlichen meiner Meinung nach nur, dass sich einige trockene Alkoholiker Schutzbehauptungen suchen, um ihr gefährliches Verhalten zu verteidigen und um ihre Trockenheitsarbeit inkonsequent verfolgen zu können.

Meiner Meinung nach ist es schlicht und ergreifend dumm, als trockener Alkoholiker einen Weihnachtsmarkt aufzusuchen, nur um die vermeintliche Weihnachtsstimmung und den familiären oder eigenen Frieden erhalten zu können.
Abgesehen davon, dass die vermeintliche Weihnachtsstimmung eine kommerzielle, in die Köpfe der Menschen getrichterte Lüge ist, sozusagen nur der Gewinnmaximierung der Weihnachtsindustrie dient. Der wahre inhaltliche und theologische Wert des Weihnachtsfestes ist mittlerweile vollkommen pervertiert. Aber das ist ein ganz anderes Thema.

Meine Meinung basiert, wie du sagtest, auf meinen eigenen Erfahrungen, aber vor allem auf Berichten von Langzeittrockenen, die ich mir durch Fachliteratur, aber auch durch persönliche Gespräche angeeignet habe.
Ob nun Fachliteratur oder Erfahrungsberichte, alle Quellen vermitteln die wichtige Regel, vor allem in den ersten Jahren auf durch den Alkohol geprägte kulturelle Veranstaltungen zu verzichten.

Dies hat wiederum nichts mit "Angst" oder "Flucht" zu tun, sondern mit der inneren Überzeugung, dass Alkohol nicht mehr in das eigene Leben gehört.
Dazu gehört für mich das Vermeiden von Alkoholduft-geschwängerten Weihnachtsmärkten, das Trinken von heissem Kakao neben anderen Menschen, die heissen Glühwein trinken, eben Veranstaltungen, die vor allem auf das kollektive Trinken in der Gesellschaft ausgelegt sind.

Darüber hinaus kann ich es persönlich definitiv nicht nachvollziehen, wie der penetrante Glühwein-Duft auf einem Weihnachtsmarkt einen trockenen Alkoholiker nicht triggern kann.

Beste Grüße

Hallo Hoppegarten,

Zitat von hoppegarten

Meiner Meinung nach ist es schlicht und ergreifend dumm, als trockener Alkoholiker einen Weihnachtsmarkt aufzusuchen, nur um die vermeintliche Weihnachtsstimmung und den familiären oder eigenen Frieden erhalten zu können.

Ich bitte Dich darum zu akzeptieren, daß die Möglichkeit bestehen könnte, daß es Menschen gibt, denen Familie, Weihnachten und vor allem ihr eigener Frieden tatsächlich etwas bedeutet und ich bitte Dich auch zu akzeptieren, daß diese Menschen darin einen Wert sehen der ihr trockenes Leben zu etwas für sie besonderem macht.

Menschen reagieren im allgemeinen recht ungehalten wenn ihre Werte direkt angegriffen werden.

Du darfst beliebige andere Werte haben, Du darfst Deine Meinung haben. Lass Anderen bitte allerdings auch ihre Werte und spare Dir diese Unterstellungen, daß all das nur "vermeintlich" wäre.

Erneut Danke.

Gruß

Kaleu

Zitat von Kaleu

Ich bitte Dich darum zu akzeptieren, daß die Möglichkeit bestehen könnte, daß es Menschen gibt, denen Familie, Weihnachten und vor allem ihr eigener Frieden tatsächlich etwas bedeutet und ich bitte Dich auch zu akzeptieren, daß diese Menschen darin einen Wert sehen der ihr trockenes Leben zu etwas für sie besonderem macht.

Lass Anderen bitte allerdings auch ihre Werte und spare Dir diese Unterstellungen, daß all das nur "vermeintlich" wäre.

Das akzeptiere ich voll und ganz.

Dennoch verstehst du den Sinn eines Forums, in dem subjektive Meinungen geäußert werden, anscheinend immer noch nicht so ganz.

Ich lasse mir meine Meinung nicht absprechen, ob du dich darin nun in deinen persönlichen ideellen Werten angegriffen fühlst oder nicht.

Wie gesagt, erspare uns beiden weitere persönliche und am Thema vorbeigehende Kontakte.
Das wird für dich kaum sinnvoll sein und mir bringt es, ehrlich gesagt, auch nichts.

Besten Gruß

Hallo

sicherlich gibt es auch noch viel nötige oder unnötige Wortklaubereien und Diskussionsansätze, es tun zu müssen oder es lassen zu können. Es gibt auch noch die Oma die ich schon lange nicht mehr gesehen habe , die eine Stand dort hat , der Nachbars Hund, die Kinder von einem Freund usw.usw..usw.. Wo bleibe ich dabei? Egal!.Das muss jeder für sich selbst entscheiden wenn er in der Lage dazu ist. Ich war es am Anfang nicht.

Den Unterschied zur Trinkpause oder Abstinenz mache ich an meinen Ziel fest ! Das Ziel Abstinenz steht bis zum Lebensende.

Trinkpause steht für mich für einen Reset oder auch um zu erkennen wie weit ich erkrankt bin. (nicht wahr haben wollen) Ich konnte das aber am Anfang meiner Trockenheit gar nicht unterscheiden , da ich immer in meinem alten nassen Denken verharrte. Das nun mal ein Bestandteil der Krankheit ist . Eine Trinkpause ist für mich auch, wenn ich bewusst alles in Kauf nehme , das ich rückfällig werde kann. Das Ziel der Abstinenz ist nach meinen Begreifen das Gegenteil und dazu gehört gerade auch am Anfang das annehmen können von Erfahrungen Langzeitrockener.

Aber wie wäre es nun mal mit einem anderen Thread für die vielen anderen Themen die da aufkommen?

Gruß Hartmut

Moin Hartmut,

Zitat

Es gibt auch noch die Oma die ich schon lange nicht mehr gesehen habe , die eine Stand dort hat , der Nachbars Hund, die Kinder von einem Freund usw.usw..usw.. Wo bleibe ich dabei?

Ich für meinen Teil gehe da genau aus dem Grund hin. Für mich stellt sich nur diese eine Frage, wo bleibe ich dabei?
Für mich hat das einfach einen ideellen Wert und ich halte es nicht für eine gesellschaftliche Verpflichtung, sondern für mich ist es jedes Jahr etwas Besonderes mit meiner Familie und Menschen die ich liebe bestimmte Dinge gemeinsam erleben zu dürfen. Durfte ich früher nämlich nicht, da war ich meißt viel zu blau für.

Zitat

Den Unterschied zur Trinkpause oder Abstinenz mache ich an meinen Ziel fest ! Das Ziel Abstinenz steht bis zum Lebensende.

Kann ich so für mich unterschreiben. Mein Hinweis auf die Trinkpause war differnziert gemeint, meine Alkoholkrankheit ist nie zu Ende, niemals. Auch nicht wenn ich 30 Jahre trocken bin. Deswegen wird es auch immer nur eine Trinkpause bleiben, auch wenn das Ziel ist, abstinent bis zu meinem Lebensende leben zu wollen. Das Ziel selbst ist nicht zu erreichen, ich werde es mein Leben lang weiterverfolgen, eben weil es nicht zu erreichen ist. Erreicht ist es, wenn ich trocken das zeitliche segne. Und bis dahin soll schon noch einige Zeit vergehen.

Den Unterschied den Du zwischen Trinkpause und Abstinenz betonst, kann ich allerdings voll nachvollziehen.

Zitat

Das Ziel der Abstinenz ist nach meinen Begreifen das Gegenteil und dazu gehört gerade auch am Anfang das annehmen können von Erfahrungen Langzeitrockener.

Definitiv. Das mußte ich auch erst lernen. genauso mußte ich aber auch Egoismus lernen. Und zu dem gehört, daß ich eben nicht blind alles übernehme, denn dann lebe ich nicht mein eignes Leben sondern latsche irgendwem hinterher.

Ich nehme gerne Erfahrungen von Langzeittrockenen an, je mehr um so besser. Dieses Recht steht mir zu. Mir steht ebenfalls das Recht zu selbst zu entscheiden, welche dieser Erfahrungen für mich anwendbar und sinnvoll sind und welche für mich tatsächlich kontraproduktiv wirken würden.

Meine Eigenverantwortlichkeit ist überhaupt erst das, was mein abstinentes Leben so lebenswert macht.

Für mich bedeutet das Vorschläge von Langzeittrockenen ruhig mal zu überdenken und sie anzunehmen. Genauso bedeutet das ruhig auch mal einen Vorschlag abzulehnen. Die Kunst die es zu lernen gilt ist genau Beides im richtigen Maße tun zu können.

Auch ich kenne 2 Fälle die Paul beschrieben hatte, eben Langzeittrockene die predigen und predigen und nach 12 bzw. 15 Jahren das Glas wieder im Hals hatten, schlicht und einfach weil etwas geschehen ist, was in ihrer Lebensplanung nicht vorausgeplant war, sie allerdings nur das vorausplanen gelernt haben, nie jedoch den Umgang mit Unvorhersehbarem.

Nur nicht Trinken reicht nunmal nicht! Für keinen von uns.

Was das für jeden einzelnen aber bedeutet, das sollte schon jeder selbst herausfinden oder zumindest herausfinden dürfen.

Gruß

Kaleu

Hallo Paul

ich weiß nun nicht was du mit einer Endlosdiskussion und herumdrehen der Wörter nun erreichen möchtest. Es spricht dir doch keiner ab , so zu leben wie du es möchtest. Ob du ein nasses oder trockenes Leben führst oder wie du es für dich gerne siehst ist mir egal. Das geht mich nichts an.

es geht mir aber auf den Senkel , wenn Thesen in der Raum geschmissen werden, die jeglicher Erfahrung entbehren. Aber das ist mein Senkel und das geht dich nun wieder nichts an

jeder der das lesen mächtig ist und mit der Entwicklung seiner Ziele schon soweit ist , kann hier alles herraus ziehen ,was er für sich braucht.

ich wünsche dir viel Spass auf dem Weihnachtsmarkt und bringe trockene Erfahrungen mit. Den anderen wünsche ich die nötige Weitsichtigkeit für ihr Tun. Nur Tun muss man Tun

Danke Franky, für diesen Thread.

Gruß Hartmut