Caligula neu im Forum

Guten Morgen Martin,

ich war gestern kurz vor Mitternacht schlichtweg zu müde, weitere lange Antworten zu schreiben. Mache ich jetzt nach dem Frühstück.

Ist übrigens einer MEINER kleinen Bausteine: bis Mitternacht ins Bett. Einfach um beim Wach-Schlaf-Rhythmus, der mir in den vergangenen Jahren sehr durcheinandergeraten war, eine Struktur hineinzubekommen. Ebenfalls nicht dogmatisch. Wenn ich bspw am WE einen spannenden Film im TV sehe, der bis 1.30 dauert, dann tue ich das eben.

Die sog Grundbausteine habe ich mir angesehen. Die sind sicherlich alle gut und richtig, unterscheiden sich aber jetzt nicht großartig davon, was ich in der LZ-Therapie gelernt habe oder mit dem Psychologen oder in einer realen SHG berede. Manche Punkte sind mMn zu generell abgehandelt. Wobei es sich ja um eine Art „8 Gebote handelt“; deshalb kurz und knapp. Auch Moses benötigte nur eine Steintafel, um die wichtigsten Regeln darin einzumeißeln.

Ich picke jetzt mal willkürlich Abs. 8 heraus: Familie und Umfeld.

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Leider kommt es immer wieder vor, dass selbst die enge Familie bei z.B. Familienfeierlichkeiten nicht auf den Alkohol selbst verzichten möchte, akzeptieren und verstehen sie nicht, dass es für einen nicht selbst reicht, nur nichts zu trinken.

Sehe ich leicht anders: wenn auf einer 50-köpfigen Familienfeier (so viele Personen kommen bei uns zusammen) irgendein mir nur schwach bekannter Cousin aus Berlin oder eine Tante aus Stuttgart zum Abendessen Bier oder Wein bestellen,:
( ) kann ich denen nicht vorwerfen, dass sie zu wenig Rücksicht auf mich nehmen würden (sie kennen mich ja kaum. Zudem bestünde die Alternative darin, dass ich gar nicht erst zur Feier gehen würde)
( ) juckt mich das auch nicht. So lange ich noch nicht einmal dabei zusehen kann, wie andere trinken, sollte ich besser zu Hause bleiben. Habe ich im vergangenen Herbst die ersten vier Wochen auch so gehandhabt. Ich bin damals noch nicht mal gerne einkaufen gegangen, um mir den Anblick von Bierregalen zu ersparen.

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Liegt da aber meist diese Krankheit schon über Generationen in der Familie.

Mein Reden. Wo man einen Alkoholiker entdeckt, braucht man zumeist nur ein bisschen zu bohren, und man stößt auf ein ganzes familiäres Nest von denen.

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jetzt kommt noch jemand der einen anderen Weg ging/geht

Womit du natürlich unterstellst, dass mein Weg anders verläuft als deiner. Was ich zum einen bezweifele, und wir zum anderen ja erst dann mit Gewissheit sagen können, wenn wir unsere einzelnen Bausteine u. Schritte miteinander vergleichen und evtl Abweichungen feststellen. Vermute, dass der Weg in die Trockenheit bei den meisten zu 80% identisch ist. Zu diesem Vgl kommen wir aber in diesem Thread bisher gar nicht, weil eben pawlowartig sofort schwere Geschütze aufgefahren werden, wenn einer (in diesem Fall ich) von der Mehrheitsmeinung (Grillparties sind böse) abweicht. Wir könnten ja bspw auch darüber diskutieren, wie gefährlich Supermarktbesuche speziell für Wodkatrinker sind, wenn sie fünf Minuten an der Kasse warten müssen und dabei wie gebannt auf die dort platzierten Flachmänner starren. ICH kenne Patienten, die exakt davon rückfällig geworden sind. Soll ich denen nun raten, nie mehr einen - edit, Firmennamen entfernt - zu betreten? Das kann es als Allgemeinrezept doch nicht sein.

Vg Caligula

Hallo B.C. und Carl,

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Sarkasmus ist ein Schutz - ich bemerke sehr viel Sarkasmus aber auch Wortspielereien bzw. - klaubereien. Über dieses Stadium bin ich GsD hinweg.

Okay, das nehme ich jetzt einfach mal so hin. Ansonsten artet das in Textanalyse aus.

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Ich verstehe die Selbsthilfe auch nicht als Frage- und Antwortespiel, sondern eher als ein Sich-Öffnen, an seinen Baustellen arbeiten wollen. Für mich ist es auch kein Entgiftungswettbewerb - wo man sich vergleichenderweise mit geschwellter Brust gegenseitig herausfordernd mit Wattebäuschen bewirft.

Womit du erneut mit Allgemeinplätzen arbeitest. Wo ist denn nun die konkrete Frage an meine Adresse? (ich wiederhole mich) bisher bin ich der einzige in diesem Thread, der etwas über sich erzählt. Die anderen sehe ich nur den warnenden Finger erheben. Ohne sich jedoch die Mühe zu machen, tiefer in die Materie einzusteigen. Hoffe, dass es in anderen Threads dieses Forums wissenschaftlicher/ detaillierter zugeht. Denn auf Dauer empfinde ich Moralappelle als langweilig.

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Carl: Nicht der Fahrplan ist entscheidend ... sondern die
Erreichung des Ziels.

Das hört sich vernünftig an. Auf so einer Basis kann man dann auch vertrauensvoll und zielorientiert zusammenarbeiten.

Vg Caligula

Hallo Hartmut,

dann nähern sich unsere Positionen mittlerweile an, das freut mich. Ich vermute nach wie vor, dass die von uns beschrittenen Wege sehr ähnlich sein werden; mit Unterschieden in Einzelpunkten bzw anderer Gewichtung von drohenden Gefahrenpotenzialen. In meinen ersten vier Wochen habe ich bspw keinen Getränkemarkt betreten, weil ich weder die gestapelten Bierkästen sehen noch den Geruch in der Nase haben wollte. Im Supermarkt habe ich einen Bogen um den Gang mit den Alkoholika gemacht. Und musste an der Kasse trotzdem auf die Flachmänner schauen. Wenn – wie bspw im - edit, Firmennamen entfernt - Markt bei mir um die Ecke – Cola und Limo direkt neben dem Plastikbier gelagert werden, muss ich da halt notgedrungen durch. Mittlerweile macht es mir auch nichts mehr aus. Als es mich noch gestört hat, bin ich 1km weiter marschiert und habe in einem anderen Supermarkt eingekauft.

Bei wem Geruch triggert, ist es natürlich schwierig. Denn der kann mir ja an vielen Orten ganz unvermutet in die Nase steigen. FR-Abend in der S-Bahn, SA-Mittag im Regionalzug, im Restaurant vom Nachbartisch her kommend, im Supermarkt, wenn dem Kunden vor mir an der Kasse der Schnaps auf den Boden fällt und dort eine große Pfütze bildet. Weiß nicht, wie Süchtige, die ein Problem mit dem Geruch haben, das dauerhaft lösen wollen. Ich bin ehrlich gesagt froh, dass der bei mir nicht triggert.

Intelligenz ist bei der Analyse des Problems sicherlich nicht schädlich, hilft aber nicht unbedingt bei der Umsetzung. Ansonsten gäbe es keine Drehtürpatienten. Deren Chancen auf Trockenheit sind äußerst gering, wenn sie es denn überhaupt noch versuchen, gegen die Sucht anzugehen und nicht resigniert haben. Zu mir hatte vor zwei Jahren ein Klinikpsychologe folgendes gesagt: »Sie haben sich mittlerweile augenscheinlich gut mit Ihrer Situation arrangiert.« Als ich ihn daraufhin fragend anschaute, hat er es mir erklärt: »Sie werden hier mehr tot als lebendig eingeliefert. Entgiften relativ schnell, werden entlassen. Halten sich draußen drei Wochen und kommen dann wieder bei uns vorbei. Kann man beinahe die Uhr nach stellen. Ich habe den Eindruck, dass Sie sich zum einen an Ihren Zustand gewöhnt und zum anderen in Ihrer Nische bequem eingerichtet haben. Der Krug geht zum Brunnen, bis er bricht.« Da hatte er recht. Solche Hinweise haben sich bei mir eingeprägt. Aus dem – gar nicht so kleinen – Kreis der Drehtürpatienten in meiner Region kenne ich außer mir nur zwei weitere, die sich jetzt dem ersten Jahr der Trockenheit annähern. Der eine mit Hilfe des Arzneistoffes, dessen Namen ich hier nicht erwähnen darf, und der andere mittels 3x SHG/ Woche zzgl Ehefrau, die als Krankenschwester arbeitet, und sehr auf ihn achtet. Das sind auch die beiden einzigen aus der Gruppe, zu denen ich Kontakt pflege.

Vg Caligula

PS an Jürgen:

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sei mir nicht böse, klingt insgesamt wie "viel Lärm um nichts".

Bücher und Threads sind sehr demokratische Angelegenheiten: du musst sie weder lesen noch in die Diskussion einsteigen. Gibt genügend andere Rubriken in diesem Forum. Ich antworte halt, weil es „mein“ Thread ist.

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Hier habe ich das Gefühl, Du drängst uns deine Geschichten quasi auf.

Womit sich die Katze so langsam in den Schwanz beißt: die einen fordern mehr Informationen von mir, die anderen empfinden die dann als „aufdringlich“. Was mir zeigt, dass dieser Thread jetzt ans Ende gelangen sollte. Er war ohnehin nur als kurze Vorstellung meiner Person gemeint gewesen.

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Ich kenne Dutzende, die mit weniger Lärm wesentlich mehr erreicht haben.

Schön für diese Personen.

@mutig:

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hmm, geht das überhaupt ?
Versicherungstechnisch ?

Ja, es geht!

Es gibt (Drehtür-) Patienten, die MO früh rausgehen und bereits am selben Nachmittag volltrunken zurück sind. Auch die werden aufgenommen und behandelt. Und da das Krankenhaus das sicherlich nicht umsonst macht, wird es eine Finanzierungsquelle dafür geben. Entweder die Krankenkasse oder (bei uns) den Landschaftsverband Rheinland. Dann in der Funktion als Sozialverband. Da der auch Träger der Landeskliniken ist, in denen die Entzüge häufig stattfinden, wird er das irgendwie mit behandelnder Klinik und/ oder GKV verrechnen. Viele in der geschlossenen Abteilung, in die du als Häufigpatient nahezu immer eingewiesen wirst, sind so bettelarm, dass sie den Tagessatz von 10€ aus eigener Tasche nicht bezahlen können. Manche verfügen noch nicht einmal über eine Versicherung, da es ihnen zu lästig ist, sich beim Jobcenter oder im Sozialamt darum zu kümmern. Und auch die werden aufgenommen und entgiftet.

Aber als Tipp für die zukünftige Kommunikation mit mir: erspar mir das Schlaumeier-„hmm“! Nur, weil du das System nicht kennst, bedeutet das ja nicht zwangsläufig, dass es nicht existiert.

Vg Caligula

Hallo Carl,

letztlich ist es mir ziemlich wurscht, was andere SHG-Teilnehmer (egal ob real oder digital) von mir denken. Ich erzähle meine Story – idR so offen als angebracht. Denn nicht jeder Zuhörer verträgt die ungeschminkte Wahrheit der Krankheitsschilderung – und mache ansonsten mein Ding. Ich selber erteile keine Ratschläge (obwohl – oder gerade weil – ich in meiner gesunden Zeit als Unternehmensberater gearbeitet habe) und will im Gegenzug nicht missioniert werden. Wer sich mit mir auf der Fachebene zu gewissen Fragen der Sucht austauschen möchte, kann das jederzeit gerne tun. All die Vorwürfe an meine Adresse im Schutze des anonymen Internets perlen an mir ab wie Fetttropfen an einer Teflonpfanne.

Ich registriere in diesem Begrüßungs (!)-Thread halt eine leicht pharisäerhafte Grundhaltung der etablierten Fraktion.
( ) entweder sind sie vorsichtiger als ich
( ) oder setzen sich intensiver mit dem Thema „Alkohol“ auseinander
( ) oder sind mit weniger Lärm weiter gekommen
( ) oder saufen zwar, sind aber damit nie der Allgemeinheit zur Last gefallen. Geht so ein bisschen in die Richtung: weshalb bleiben die Asylbewerber nicht bei sich zu Hause, anstatt auf unsere Kosten in Deutschland rumzugammeln? Wir leben in einer Demokratie. Kann man also so sehen und vertreten. Ist aber nicht meine Sichtweise.

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Ich habe mich selbst entgiftet, ohne Arzt ohne Krankenhaus. (Und hätte dabei verrecken können)

Halte ich für einen kritischen Hinweis. Denn für einen richtigen Alkoholiker kann ein in Eigenregie vollzogener Entzug sehr übel ausgehen. Würde ich von abraten. Anders ausgedrückt: ich würde es nicht tun. Krampfanfälle – die ich mitunter im KH miterlebt habe – sehen nicht schön aus. Wenn man dann alleine zu Hause ist, und niemand kann dir dabei helfen: au weia.

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Ich konsultiere auf eigene Rechnung einen Psychologen.

Weil dir deine Krankenkasse die Therapie wahrscheinlich nicht bezahlt.
Bei mir ist es andersherum: die Krankenkasse hat mir das in mein Pflichtenheft hineingeschrieben.

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Ich habe keinen Tag wegen meiner Sauferei im Büro gefehlt.

Hier gibt es drei Möglichkeiten:
( ) es stimmt nicht
( ) du hattest nie ein Alkoholproblem
( ) du hast am Arbeitsplatz getrunken.

Jemand (wie bspw ich), der morgens zitternd aufwacht, tankt entweder nach, bevor er ins Büro geht (und trinkt da alle paar Stunden weiter) oder fährt erst gar nicht zum Arbeitsplatz. Wenn du mit einem Tremor in deiner Firma auftauchst, schicken dich die Kollegen sofort zum Betriebsarzt. So viele Pfefferminzpastillen kannst du gar nicht lutschen, als dass das niemanden auffallen würde.

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Weder die Allgemeinheit noch Einzelne mussten dafür löhnen.

Das ist schön.
Ich kann dagegenhalten, dass ich 45 Jahre lang kein KH von innen gesehen habe (es sei denn, ich habe dort jemanden besucht). Dann allerdings 40x hintereinander.

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Ich musste über 5.000 Euro für meine Trunkenheitsfahrt löhnen, ohne (gottseidank), dass jemand geschädigt wurde.

Wer außer dir sollte das bezahlen?
Hättest du halt nicht betrunken Auto fahren sollen.
Ich habe meinen Wagen nach der ersten Entgiftung abgemeldet und nach der dritten verkauft. Und bin mit Null Punkten davon gekommen. Ich hatte mich diesbezüglich von den „alten“ Hasen in der Klinik beraten lassen. Ich höre schon zu, wenn ich einen Hinweis für sinnvoll erachte.

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Ich habe auf eigene Rechnung danach mehrfach meine Leberwerte untersuchen lassen.

Was jetzt nicht so super teuer ist. Ich hab’s bei der Hausärztin vornehmen lassen, die es allerdings über die Versicherung abgerechnet hat. Weshalb ich mich wundere, warum das bei dir nicht möglich gewesen sein sollte. Jetzt hab ich’s: die Leberwerte im Zusammenhang mit dem Führerschein. Klar, musst du die selber bezahlen. Fehlt noch, dass du hier die Kosten für die MPU anführst. Oder die 800€, die du blauäugig nach Polen geschickt hast, um dort auf „einfachem“ Weg den Lappen zurückzuerhalten. Bis du festgestellt hast, dass du Betrügern aufgesessen bist. Solche Sachen passieren dir nicht, wenn du dich im Raucherraum der Klinik mit anderen Patienten austauschst.

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.. und nur am Rande, ich benutze auch dieses Forum nicht auf "Volks- oder Karsten-Kosten"

Ohne zu wissen, was „Karsten-Kosten“ sind, beschleicht mich der Eindruck, dass wir die sachliche Diskussionsebene hiermit verlassen. Was an und für sich schade ist. Denn eigentlich habe ich mich hier angemeldet, um mich unaufgeregt mit Fachleuten zu speziellen Suchtfragen auszutauschen. Und stelle bisher leider fest, dass zu jedem Beitrag meinerseits postwendend eine moralische Replik erfolgt. Hoffe, dass es in den anderen Threads emotionsfreier zugeht.

Vg Caligula