Vorstellung - 15 Tagen Nüchternheit

Hallo jonas,

wichtig ist doch das du in deiner Sprache trocken werden kannst andere müssen es ja nicht. Meine Trocken werden war meist ein Handeln ohne einer vorherigen Analyse . Es war ein Vertrauen en ich den Langzeit trockene entgegen brachte. Mein Verstand oder das Verstehen zog erst mit der Zeit nach.

Nun ist nicht jeder mit Asperger-Autismus vertraut . Ich auch nicht .Das kann schon mal befremdlich wirken . Macht mir jedoch nichts aus, da immer ein Mensch dahinter steckt. Humor ob gut oder schlecht entscheidet der Mensch wenn er darüber lacht. Was für mich Lachhaft sein könnte ist für andere ein Grund sich an den Kopf zu greifen.
Deswegen macht es den Menschen nicht schlechter oder besser . Jeder auf seiner Ebene .
Die Sucht dagegen ist humorlos, kennt keinen Bildungsstand, sie selektiert nicht . Deswegen bin ich auch in diesem Forum um sie zu stoppen

Frohes Fest

Gruß Hartmut

Hi Jonas!

In Zungen reden nennt man das (auch). Ich kenne nur sehr sehr wenige Menschen, die sich nicht weigern, das mit mir zu tun und gar keinen der das mal von sich aus vorgeschlagen hat.
Aber ich habe noch nie darauf geachtet, ob ich mich an die Grammatik halte, ich denke ich tue es.
Außerdem glaube ich, er wird schießen.
Ich hoffe, du hast einen angenehmen,und trockenen Montag.

Danke!

Liebe Grüße

Hallo Jonas,

es ist Zeit mich bei dir zu bedanken und es ist Zeit dir eine kleine Rückmeldung zu geben. Worum geht es?

Du hast mir vor einigen Wochen einen Musiktip gegeben – es ging um ein Stück aus der Matthäuspassion von Bach. Erinnerst du dich? Und aus diesem Tip ist einiges entstanden für mich. Ich hatte mir – ich hatt dir das geschrieben – eine Einführung in diese Passion bestellt. Das ging daneben, aus mir nicht bekannten Gründen wurde das nie bearbeitet oder geliefert. Dann habe ich mir eben die Passion zugelegt (Gardiner war mir zu teuer, es lief auf Rilling raus) und habe mich mit dem von dir empfohlenen Stück beschäftigt: mit großem Gewinn. Mit einem Gewinn den ich vielleicht erst in Jahren wirklich ermessen und ausdrücken kann.

Die ganze Matthäuspassion hat mich nun aber (als inkompetenten, wenig erfahrenen Klassikhörer) recht ratlos zurückgelassen. Das ist mir (noch) einfach zuviel. Drei Stunden – ich möchte mir bei einem Werk, das als Ganzes komponiert wurde ja nicht immer nur die Rosinen herauspicken ohne das Große und Ganze im Blick zu haben, und diese drei CDs haben mich einfach überfordert.

Aber dein Tipp „so ist mein Jesus nun gefangen“, das war wunderbar. Ich hatte jetzt sozusagen Blut geleckt. Bloß ist die Matthäuspassion ein für mich zu schwerere Brocken. Also bin ich folgendermaßen vorgegangen:

Wenn ich mich in diese Art der Musik hineinhören möchte (so dachte und denke ich), dann muß ich klein anfangen. Wie beim Sportmachen: die Matthäuspassion kommt einem Marathomlauf nahe, also kann ich da nur entmutigt herausgehen. Ich habe mir eine CD mit Kantaten von Bach besorgt (diesmal wirklich Gardiner, English Baroque Solists, Monteverdi Choir von 2000). Mit den Kantaten BWV 43, 128, 37 und 11 (in dieser Reihenfolge auf der CD).

Und nun befasse ich mich eine Woche lang nur mit der ersten Kantate (BWV 43). Dann eine Woche mit der folgenden --- und so weiter. Ich hör sie einmal am Tag, Teile die mich mitreißen höre ich auch öfter, ich befrage meinen Reclams Chormusikführer, ich lese die entsprechenden zugrundeliegenden Bibelstellen, hab eine Bachbiographie aus der Bücherhalle hier – kurz: ich hole mir alles was dem Verständnis dieser Musik dienen könnte und lasse sie immer wieder emotional auf mich wirken.

Und ich bin begeistert. Ich mag ja ein Dummkopf sein (kann nichtmal Noten lesen), aber ich dringe immer tiefer ein in diese Musik. Der abschließende Choral hat mich zu Tränen gerührtr, diese zwei Minuten waren ein Hörerlebnis wie ich es zuletzt in der Pubertät hatte. Unglaublich. Kopf UND Rückenmark... Ich hab sowas bei Rockmusik so nie erlebt. Die Tiefe (die ich erkennen kann als Laie, auch die schon) scheint bodenlos. Sogar die Rezitative (früher ein Inbegriff dessen was ich musikalisch überhaupt nicht nachvollziehen konnte) stören nicht nur nicht sondern machen das Ganze nachvollziehbar, erklären eine Terra Incognita, verleihen Tiefe und ich kann sie genießen (!). Ich lese immer den Text mit.
Diese Woche also steht BWV 43 auf meinem Programm, kommende Woche dann BWV 128. Eine Woche, eine Kantate, jeden Tag ne halbe Stunde und ein bißchen Lesen. So sind die ja auch gedacht. Wenn ich als werde sachaff ich sie alle und habe ein Universum entdeckt  Wenn mich auch die Matthäuspassion überfordern mag – schon aufgrund ihrer schieren Masse -, das „So ist mein Jesus nun gefangen“, als Splitter aus dem Gesamtzusammenhang, das hat in mir ein tiefes Interesse geweckt mich dieser ganzen musikalischen Kultur anzunähern. Und da scheint mir eine Beschäftigung mit den Kantaten sinnvoller zu sein als gleich den Mount Everest besteigen zu wollen – zumal ich als Laie ja keine „Sauerstoffmaske“ dabeihab (in Form von Notenkenntnissen und Hörerfahrungen)...

Und das hab ich Deiner Anregung zu verdanken, Jonas. Schreib bitte nie nie wieder davon du würdest „existieren“. Du lebst. Und davon hast du eine Menge abzugeben. Mir hast du viel geschenkt. Manchmal beneide ich deine Enkelin – aber mit meinen 9 Jahren ists für einiges eben zu spät, ich sag das ohne Bedauern.

Vielen lieben Dank Jonas, und einen ganz lieben Gruß von Frank

...mit meinen 49 Jahren meint ich natürlich, wenn man bloß aufm Handy schreiben kann sind Tippfehler eben programmiert

Guten Morgen,

bin soeben freigeschaltet worden und freue mich hier zu sein.

Lieber c2h5oh - lieber Jonas
Dein Thread ist beeindruckend. Was Du für Dich planst, um trocken zu bleiben entspricht meiner Vorstellung von dem was ich plane, um mir den Rückfall in die CoAbhängigkeit zu ersparen.

Soll heißen, ich versuche genau mein Verhalten zu analysieren um die Vorzeichen eines Rückfalls in die alten Verhaltensweisen rechtzeitig zu erkennen. Und ich versuche eine Strategie zu entwickeln, mit der ich in der Lage bin einem Rückfall zu begegnen.

Sicherlich interessiert Dich die CoAbhängigkeit nicht, da in Deiner Studie kein Platz dafür ist.

Als Betroffene habe ich aber einige Parallelen zwischen Alkoholsucht und CoAbhängigkeit gefunden. (Würde darauf später eingehen).

Zunächst einmal die Anfrage an Dich, ob Du mir behilflich sein willst Deine Aversions-Strategie auf meine CoAbhängigkeit anzuwenden? - Ich bin auch der "orale" Typ und weiß dank Deinem Thread jetzt auch warum. Leider ist die CoAbhängigkeit etwas tückischer als der Sauf-Druck. Als Alkoholiker ist Dir klar, ob Du an Bier denkst oder nicht. Als Co merkt man manchmal gar nicht, daß man schon wieder beim "Thema" ist - weil
das Suchtmittel der Mensch ist an den man nicht nur denkt, sondern der einem manchmal auch nur in den Gefühlen herumgeistert. Mal in Form von
Sehnsucht, manchmal in Form von Wut oder Trauer. Und man muß keine Flasche in die Hand nehmen, bevor man wieder "voll dabei" ist. Ich kann nicht aus dem Zimmer laufen wie Du, wenn die Werbung kommt. Ich nehme meinen Kopf und die Gefühle mit. Selbst in meine Träume. Und Wasser trinken hilft bei meinem "Sauf- bzw. Sucht-Druck" auch nicht. Aber
da ich Parallelen sehe, glaube ich, daß es auch Parallelen bei den Lösungsansätzen geben kann.

Hast Du Zeit und Interesse Dich mit mir rein wissenschaftlich über die Gemeinsamkeiten der beiden Süchte zu unterhalten?

LG und einen schönen erfreulichen Spaziergang um 11 Uhr wünscht Dir Nys

Hallo Jonas und ihr anderen,

ich find diese Diskussion hier sehr spannend.

Ich hab übrigens selbst NLP-Erfahrung und arbeite bei mir damit.Und: es funktioniert.

Was ich Dich, Jonas, allerdings fragen wollte-kannst Du Dir so eine Konditionierung auch ins Positive vorstellen...?

Also Dir einen Ideal-Jonas imaginieren und Dich fragen:
Wie sähe der aus?
Was fehlt ihm noch zur Perfektion?
Du bist ja in diesem Spiel der Regisseur und kannst diesem "Ich" alles geben, was es braucht...

Ich denke, dass jeder sein eigener Eperte wird auf dem Weg in die Suchtfreiheit.
Mir hat das Phantasie-Bild einer lebensfrohen, nicht trinkenden, lebensmutigen Nyana sehr geholfen.

Dir alles Gute!

Hallo Jonas

Was machst Du wenn Deine Enkelin in 4 Jahren und 9 Monaten

keinen Bock auf Klavier hat und lieber zum Ballett will ?

lg

der Poster

Lieber Jonas,

ich bin nicht Co-Abhängige, aber das, was Du da sagst über "Ich kann meinen Lieben dann weder eine gute Mutter sein, noch meinem Partner ein Pendant, wenn ich trinke" waren auch bei mir, gerade in der Anfangszeit,wichtige "Anker".

Zitat

Liebe deinen Nächsten, denn er ist wie du.

Und für diesen Satz danke ich Dir grad sehr.

Alles Gute für heute,

Nyana

Hallo Jonas

Dann berichtige ich meine Frage :

Was machst Du wenn Dein Enkel in 4 Jahren und 9 Monaten

keinen Bock auf Klavier hat und lieber Fußball spielen will ?

lg

der Poster

Hallo Jonas

Ok danke für die Erklärung. Elton John ist ja auch ein Ausnahmemusiker

und der hatte nen ganzen Fußballverein im Portfolio.

lg

der Poster

Hallo c2...,

"liebe Deinen Nächsten, denn er ist wie du"
Du hast Dich mit diesem Satz zwar nicht ausdrücklich identifiziert aber (positiv) zitiert.
Wenn nun mein Nächster eine menschenverachtende Bestie (z.B. Adolf Eichmann) wäre ... wird dann nicht dieses "Gebot" grotesk?
Wohlgemerkt: Ich fasse "Nächster" nicht i.S. von mir nahestehend auf, sondern als beliebiger Mitmensch.
Carl