Vor genau 10 Wochen

Moin Manfred,

Zitat

Eure Grundbausteine, welcher Guru die auch immer entworfen hat, bringen euch genauso ins soziale Abseits wie jeder Hardcorealkoholiker in Suffzeiten.
Ihr halt eben nur nüchtern und wie ich sehe eher teilweise verbohrt.
Soll ich meine Frau verlassen, weil sie abends ihren Feierabendwein trinkt?
Kontakt zu besten Freunden aufgeben nur weil sie Alkohol trinken?
Mein Hobby aufgeben weil dort wahrscheinlich Alkohol konsumiert wird?
Die einsame Berghütte dem All inclusive Urlaub vorziehen, weil es dort keine Hotelbar gibt?
Vermeidung ist keine Lösung und auf Dauer ein schlechter Therapieansatz. Es gilt den Umgang mit unserer Gesellschaft und dem Alkohol zu lernen.
Klar, für einen Hardcorealkoholiker der ganz tief in der Schei... gehangen hat ist dies hier erst einmal die ideale und einzige Möglichkeit.
Aber es gibt andere und unterschiedliche Formen des Alkoholismus. Jedes Krankheitsbild fällt anders aus und muß auch unterschiedlich therapiert werden. Bei 2 Leuten die Schmerzen im Bein haben amputiert man auch nicht sofort die Beine, sondern ergründet die Art und Form der Ursache.
Leider fällt mir im Zusammenhang mit diesem Alkoholiker Forum (ja es gibt noch viele andere. Foren die sogar kostenlos sind) immer wieder der Begriff Sekte ein. Strenge Regeln die eine Individualisierung erschweren oder verurteilen. Den Reinigungsprozess von Abtrünnigen wird durch die Mitglieder vollzogen. Der "Andersdenkende", in dem Falle ich, nervt man solange, bis er freiwillig das Feld räumt um den Sektenfrieden und die Gemeinschaft zu erhalten. Ich werde euch nicht mehr stören und mich abmelden.

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Ich würde mir auch mehr Toleranz hier wünschen.
Ich fände es besser, wenn sich hier jeder auf seine eigene Alkoholsucht konzentrieren würde.
Ich fände es besser, wenn ich Dir die Zeit geben dürfte, die Du benötigst, um Dir die oben markierten Fragen selbst zu beantworten - wie auch immer. Auch wenn es Jahre dauern sollte.
Ich bezweifle, dass ein Konzept der "agressiven Nachsorge" mehr Erfolg bringt als ein Konzept, das auf Eigenverantwortung eines jeden Einzelnen setzt und ihm diese auch lässt.
Auch meine "kritischen" Beiträge werden ja bereits zensiert und ich offen aufgefordert, das Forum zu verlassen.
Ich wüsste nicht warum.
Ich habe noch keine sachliche Begründung dafür gehört.

Gruß Jürgen

Zitat von Manfred1

Quatsch, warum rechtfertige ich mich jetzt eigentlich?

Schaut einfach wie die Entwicklung weitergeht. Wen ich nerve, der sollte meine Threads einfach ignorieren.

Manni

Hallo Manfred,

willst Du es nicht verstehen oder kannst Du es nicht?

Es geht mir hier nicht um genervt sein, sondern um brand gefährliche Posts von Dir!

Für viele, die hier ankommen geht es nur noch um Leben oder Tod!

Da kann ich mit Kneipenbesuchen, alk.geminderten Bier Gesaufe oder "ab Demenz trink ich wieder" Stammtisch-Gelaber andere, wenn auch ungewollt, ins Grab bringen.

Gruß
Andi

Sorry jetzt hänge ich mich auch mal hier rein. Ich finde es auch nicht gut und passend was Manfred schreibt aber:

Ist er wirklich dafür verantwortlich wenn jemand angeblich rückfällig wird weil er solche Dinge schreibt?

Ist nicht jeder der hier ankommt für sich verantwortlich und bekommt einen Hinweis auf die Grundbausteine an die er sich halten sollte?

Mich erinnert das jetzt sehr stark an meinen Ex bei dem auch immer andere Dinge schuld waren dass er rückfällig wurde.

Wo bleibt die Selbstverantwortung, ich kehre als Co ja auch nicht zu meinem trinkenden Ex zurück weil xyz das tun, ich habe doch einen eigenen Willen?

Nachdenkliche Grüsse
Speranza

Hallo Speranza,

nein er ist nicht verantwortlich dafür, was andere machen!

Natürlich entscheidet jeder selbst.

Aber: Ich finde, wir sollten dabei bedenken, dass wir hier im Offenen Bereich, sozusagen im Eingangsportal des Forums schreiben.

Dort wo diejenigen grad frisch ankommen, die ggf. erst Tage abstinent leben.

Für mich hätte so etwas, in meinem damaligen Zustand ernsthafte negative Konsequenzen haben können.

Das schreib ich hier nun auch in aller Deutlichkeit, in diesen Thread.

Gruss
Andi

Hallo,

sicherlich ist Manfred1 nicht Schuld wenn jemand rückfällig wird, jeder kann und muß für sich selber entscheiden, ob er wieder trinken will.

Aber, Manfred1 ist noch auf dem Stand, das immer die anderen die Alkoholiker sind (oder waren) ER NICHT. Er schreibt sich seine eigene Situation schön. Auf gut deutsch: Er lügt sich selber in die Tasche.

Auch das darf er gerne tun, aber dieses ewige kokettieren, das es noch eine "softe" Art des Alkoholikers gibt, ist die Fackel mit der er bitte sein eigenes Haus anzünden soll, sich aber von anderen fern halten soll.

Gruß

Hallo Andi,

Zitat

Aber: Ich finde, wir sollten dabei bedenken, dass wir hier im Offenen Bereich, sozusagen im Eingangsportal des Forums schreiben.

Dort wo diejenigen grad frisch ankommen, die ggf. erst Tage abstinent leben.

Für mich hätte so etwas, in meinem damaligen Zustand ernsthafte negative Konsequenzen haben können.

Schiebst Du nicht mit einer solchen Aussage anderen Personen die Verantwortung für Dein Handeln zu ?

Ich war ja auch 16 Wochen in einer Langzeittherapie und bin dort 100-150 anderen Personen begegnet, die lernen wollten, auf Alkohol zu verzichten. Also Meinungskontrolle gab es dort nicht!

Ist es nicht meine Aufgabe, mir aus allem was gesagt wird, das Notwendige und Richtige herauszufiltern ?
Kann Abstinenz überhaupt auf Dauer ohne Selbstverantwortung funktionieren?
Soll oder kann das hier überhaupt ein "Meinungs-Schutzraum" werden, der Menschen abstinent hält ?

Gruß Jürgen

Hallo,

es sollte nicht um Meinungen gehen, sondern um Erfahrungen. Die Grundbausteine sind keine Meinungen, auch keine Sektensprüche, sondern Erfahrungen von Langzeittrockenen.

Grüße, Linde

Hallo Jürgen,

Zitat

Schiebst Du nicht mit einer solchen Aussage anderen Personen die Verantwortung für Dein Handeln zu ?

Als ich hier ankam, war vieles in meinem Denken noch nass. Ich wollte lernen richtig zu "handeln".

Das brauchte seine Zeit.
Ich suchte mir ein Alkoholiker Forum, einen Arzt, eine reale SHG,und eine Suchtberatungstelle, in der Hoffnung , Hilfe zu erhalten. Nicht in der Hoffnung, meine eigene Verantwortung abgeben zu können.

Denn ohne Eigenverantwortung funktioniert es nicht.

Hilfe gibt es in vielen Facetten. Ich nehme mir daraus mit, was ich für mich gebrauchen kann.

Ich schrieb meine gemachten Erfahrungen und meine Ansichten zu seinen Ausführungen. Nicht mehr und nicht weniger.

Ich halte dies für sehr wichtig und grundlegend in einem guten Austausch.

du schriebst:

Zitat

Ich würde mir auch mehr Toleranz hier wünschen.

Alles andere, können wir gern in meinem Thread diskutieren, da dieser hier der von Manfred1 ist und auch bleiben soll.

Gruß
Andi

Hallo Andi,

Zitat

Für mich hätte so etwas, in meinem damaligen Zustand ernsthafte negative Konsequenzen haben können.

ich schreibe hier kurz nochmal was in Deinem Faden und auch einmal im offenen Bereich, da es für alle interessant sein dürfte.

Ich habe mir abgewöhnt, Sätze mit hätte, könnte, würde, sollte, müsste usw. gegenüber anderen "zu bringen", da sie nicht der erlebten Realität entspringen, sondern der Phantasie.
Sie sind nicht geeignet, das Handeln oder Denken anderer Personen in positiver Weise zu verändern.
Sie triggern völlig unnötig die Gefühle Sorge/Angst (eigen) und Schuld (fremd) .

Gruß Jürgen

P.S.: Wenn Du mich dabei ertappst, dass ich es doch einmal tue, weise mich bitte darauf hin. Ich bin ja nicht perfekt. Aus den o.a. Gründen möchte ich solche Formulierungen vermeiden.

P.S.:

Beim "dürfte" hab ich mich gerade selbst erwischt ...
Also wer es nicht interessant findet, bitte die eigenen Gedanken verfolgen.

Gruß Jürgen

Zitat von juergenbausf

Hallo Andi,

[quote]
Ich habe mir abgewöhnt, Sätze mit hätte, könnte, würde, sollte, müsste usw. gegenüber anderen "zu bringen", da sie nicht der erlebten Realität entspringen, sondern der Phantasie.
Sie sind nicht geeignet, das Handeln oder Denken anderer Personen in positiver Weise zu verändern.

Hallo Jürgen,

es war und ist nicht meine Absicht, jemanden im Handeln oder Denken zu beeinflussen.

Meine Erfahrungen und Ansichten in die SHG einzubringen schon.
Was jeder damit macht, bleibt ihm überlassen.

Gruß
Andi

Hallo zusammen,

Manfred kann nicht mehr antworten und deswegen wird der Thread geschlossen . Es reicht ! Wir sind keine Sekte und wer das Forum damit in Verbindung bringt kann gehen . Alle anderen Veränderungs- Diskussionen für das Forum haben wir zur Kenntnis genommen

Danke Hartmut