Tian's Weg (zu sich selbst)

Moin,

"Vorsicht ist die Mutter der Porzellankiste" heisst es so schön im Volksmund.
Für einen Alkoholiker ist "der Weg der Abstinenz" der Weg ins Leben.
Saufen bedeutet "den Weg des Todes" zu gehen.
Punkt.

Wenn ich stumpf "den Weg der Abstinenz" gehe, werde ich nach 10 Jahren ja automatisch zum "Langzeittrockenen" gemäss der von Hartmut an anderer Stelle mal erwähnten Definition.

Von Grundbausteinen, positivem Lebensfazit als Bedingung dafür habe ich da damals nichts vernommen.
Ich halte die Grundbausteine im übrigen für sehr wichtig, gerade für diejenigen, die wenig über sich und Ihre Gefühle, Gemütszustände, falsch antrainierten Verhaltensweisen reflektieren können oder wollen.

Ich zitiere mal aus den Grundbausteinen ...

"Letztlich gehört auch zu diesem neuen alkoholfreien Umfeld, jene Plätze zu meiden, an denen man Alkohol getrunken hat, diese Orte mit dem Konsum von Alkohol verbindet."

Wer den Weg der Grundbausteine absolut ehrlich geht und propagiert(!), wird sich auch nach 15, 20 Jahren Abstinenz von JEDEM in einem Alkoholikerforum fragen lassen müssen, ob ER an sich nach 15, 20 Jahren noch die gleichen Massstäbe anlegt wie an andere nach 1 Jahr, 5 Jahren, 8 Jahren.
Die Massstäbe ( Grundbausteine ) ändern sich nämlich nicht mit der Abstinenzzeit!

Gruss Jürgen

Moin Tian,

ich ziehe mal eine Bemerkung aus einem anderen Faden hier herüber, weil sie mir wichtig erscheint.

Zitat

Wäre ich 20 Jahre trocken und bin ein (reflektierter) verbitterter ängstlicher Mann mit Angstpotential vor Alkohol und allen Assoziationen, ja, dann, wäre dies nicht mein Weg gewesen und es ist gleich ob ich lebe oder mich totsaufe.(weil der Lebensinhalt identisch ist)

Dieser Satz definiert Bedingungen, unter denen Saufen wieder in Ordnung, sinnvoll, legitim wäre.
Ich warne ausdrücklich davor.
Ich habe das Saufen bedingungslos aufgegeben.

Es kann mir nämlich sehr wohl passieren, dass ich nach 5, 10, 20 Jahren eine persönliche Phase - auch mehrjährig - der Verbitterung, Einsamkeit, Angst vorm Alleinsein, was weiss ich, durchmachen werde.
Es gibt mit Sicherheit viele viele viele andere Alternativen als Saufen, so etwas zum Positiven zu ändern.

Gruss Jürgen

Moin Tian,

Zitat

Genau dahin wäre ich auch gekommen, evtl. erst in 15 Jahren, oder doch in 5 Jahren, das ist so ein verflucht schleichender Prozess... und hier ist die Krücke, und deshalb kommen auch erst meist Menschen in eine online resp. REAL-SHG (sind so meine bisherigen Erfahrungswerte), welche sich die ultimative Lebensfrage stellen mussten - Saufen oder Leben.

mit "Weg des Todes" meine ich übrigens nicht den unmittelbar drohenden Tod, sondern das, was "den Weg des Todes" ausmacht.

Nicht der Tod ist das Thema, sondern der Weg dorthin.
Sterben müssen wir alle irgendwann.

Negative Gedanken, Arroganz, Selbstsucht, Einsamkeit, Verzweiflung, Dunkelheit und Hass sind die ständigen Begleiter auf "dem Weg des Todes".
Nichts, was ein vernünftiger Mensch sich oder anderen wünscht.
Selbst, wenn ich diesen Weg trotz Saufens noch 20 Jahre physisch gehen kann oder könnte, wo wäre der Sinn?
Ich sehe keinen und weiss doch um die Gefahr, dass ich da wieder raufgerate, wenn ich vergesse, was Sucht bedeutet.

Gruss Jürgen

Hallo Tian,

freut mich sehr, dass es Dir gutgeht! Das Du trotz hadern mit der Welt im Lot bist und von Depri und Niedergeschlagenheit keine Spur, prima!!!

Vieles, was Du aufgeführt hast, kann ich nur unterschreiben und diesen Groll kenne ich. Ich verstehe die Welt, in welcher wir leben nicht und verzweifle oft daran! Gerade im Beruf habe ich mir auch sehr schwer getan und konnte eben nur unter Leugnung oder Betäubung angehäuftem Schwachsinn nachkommen. Und all zu oft bin ich dann auch einfach gegangen, Scheiß... auf die Kohle, die "Sicherheit", den getunten "Lebenslauf" ( da könnt ich ja schon gackern!) und meine Kollegen erklärten mich für verrückt. Sooo nen sicheren, easy Arbeitsplatz und die kündigt?!?! Und weißt Du was....das waren mit die besten Feelings in meinem Leben Einfach gehen, Daten löschen, Aktenschredder zum glühen bringen und dem Chef noch mal saublöd angrinsen, chacka!

Im Alltag kekst mich dieser Dummgehorsam manchmal arg an (WEIT und BREiT kein Auto in Sicht und durch ne Ampel entmündigt beim rechts abbiegen.... ) und diese Gehirnwäsche durch diese bohrende, aggressive Schwachsinnswerbung halbstündlich.... unglaublich was da über den Äther geschickt wird! Und für diesen Müll werden Milliarden ausgegeben! Und wenn ich jetzt weiter schreibe erhöht sich unweigerlich mein Blutdruck

Y

Zitat

ip, Natur ist göttlich, befreit einfach, bissi joggen, auf der Bank sitzen, Enten beobachten oder auch den Geräuschen lauschen, lüftet genial durch und sortiert die Gedanken.

Die beschleunigte und aggressive Welt ist dann einfach weit weg, gut so.

So geht es ....manchmal, oft, häufig......ganz gut!

Und was macht´s ZEN?

Es grüßt dich herzlichst
Eni

Hallo Tian,

Zitat

Sozusagen Ihren Weg der langfristigen Trockenheit als Erleuchtung für alle ansehen"

nun kann ich im Forum keine Post lesen, das es irgendein Langzeit Trockener behauptet hat . Wie kommst du denn drauf ? Eigeninterpretation ? Nun kann es auch daran liegen, das gemachte Erfahrungen nicht wegzudiskutieren sind und es deswegen so rüber kommt.

Wer den Weg nie gegangen ist, kann ja nur seine Annahmen dagegenstellen . Ich hatte mich damals für das annehmen entschieden.

Zitat

Langfristige Trockenheit ist unser aller Ziel, yip.

Es hält dich keiner davon ab

Gruß Hartmut

Hallo Tian,

ohne vorher Deinen gesamten Thread gelesen zu haben(hole ich aber nach ) springe ich mal hier mitten rein...

Du schriebst:

Zitat

Ich möchte für mich eine zufriedene Nüchternheit erreichen, der Weg dahin ist das Ziel, Grundbausteine sind der geeignete Pfad, aber bisschen rechts und links vom Weg möchte ich schon noch schnuppern dürfen, sonst gibt's für mich keine zufriedene Nüchternheit.

Woher weisst Du denn, das Du ohne Abweichungen von den Grundbausteinen keine zufriedene Nüchternheit erreichen kannst?
Schon mal ausprobiert?
Oder bist Du so schlau und hellsichtig, alles schon vorher, ohne es probiert zu haben, zu wissen?

Weisst Du, was ich am Anfang meiner Trockenheit merkte (bezüglich meiner Krankheit):
Das ich im Grunde GAR NIX weiss !
Nur, das ich alkoholkrank geworden bin und da allein nicht mehr raus kam.
Und das andere trockene Alkoholiker viel mehr Erfahrungen in Sachen Trockenheit haben.
Und ich durfte (später in einer realen SHG) sehen, das langjähig Abstinente ein wunderbar zufriedenes Leben führen.
Noch irgendwelches Wissen für mich in Anspruch zu nehmen, was gut für mich ist und was nicht, das habe ich mir am Anfang meiner Trockenheit einfach mal "abgewöhnt".
Denn meine "Oberschlauheit" hatte mich auch in die Alksucht geführt.
Und was habe ich denn zu verlieren, wenn ich mich nach den Erfahrungen langjähriger Trockener richte?
Gar nix hab ich dabei zu verlieren !
Ich kann dabei nur gewinnen.

Wenn man aber gleich alles mögliche für sich ablehnt, ohne es überhaupt ausprobiert zu haben, dann finde ich das nicht grad schlau und auch wenig flexibel.
Und für mich ist es auch immer ne absolut billige Ausrede, wenn jemand irgendwelche Argumente vorbringt, warum dieses und jenes bei ihm/ihr gerade auf keinen Fall geht
Diese Menschen wissen noch gar nicht, WAS alles geht, wenn es gehen muss.
Wenn man denn überleben will mit dieser tödlichen Krankheit, denn tödlich verläuft sie ungestoppt.

Die Bequemlichkeit geht aber oft immer noch vor.
Bloss nix ändern, alles soll bleiben, wie es ist.
Bequem ist aber kaum jemand trocken geworden.
Ebenso wenig wie trocken gestreichelt.
Und was man vorher so tat, das führte ja bekanntlich nicht zur Trockenheit.
Ist doch also nur logisch, das sich einiges im Leben ändern muss, um erstens nicht mehr saufen zu müssen und zweitens eine trockene Zufriedenheit erreichen zu können.
Denn mit ner Faust inner Tasche "trocken" zu sein hat ja nu ma gar keinen Wert.

Ich richte mich übrigens immer noch zum allergrößten Teil nach den Grundbausteinen, obwohl ich mittlerweile 12 Jahre trocken bin.
Ich bin dafür sogar schon belächelt worden.
Na und?
Lass sie lächeln, ich bin noch trocken, das ist allein das, was für mich zählt.
Klar gehe ich auch schonmal zu ner Geburtstagsfeier, und kann sein, das da auch mal Alk konsumiert wird.
Die ersten beiden Jahre meiner Trockenheit habe ich das aber kein einiges Mal getan.
Und Du wirst mich auch heute nicht auf einer Saufparty oder einem Schützenfest oder sonstwo antreffen, wo Komasaufen üblich ist.
Nicht mehr mein Ding, gibt mir nix mehr, für mich nur noch verbrannte Zeit.

Und nun kommt das allerunglaubwürdigste :
Ich bin mit meinem Leben super-zufrieden, oftmals glücklich, aber Glücklich-sein ist ja nur ein flüchtiger Zustand.
Die Zufriedenheit ist mir viel wichtiger, das die konstant da ist.
Probleme gibt es natürlich auch in meinem Leben. Ganz klar.
Aber die kann man lösen, und zwar nüchtern erheblich besser als inner besoffenen Birne.
Meine Grundlage für alles waren und sind die Grundbausteine.
Und die werden übrigens auch in meiner ehemaligen Realen so empfohlen, die waren witzigerweise mit denen hier im Forum beinah komplett identisch.
So viele Menschen irren sich nicht, da habe ich mich einfach mal drauf verlassen und warum sollte ich das nun anders sehen?
Manchmal macht es duchaus Sinn, sich auch mal auf andere Menschen zu verlassen, die gewisse Wege schon kennen.
Und dann sollte man einfach mal sein "Wissen" ruhen lassen und mal zuhören, was diese Menschen zu sagen haben.
Könnte auf dem eigenen Weg ungemein helfen

LG Sunshine

Hallo Tian,

Du schreibst:

Zitat

erstmal danke schön für deine Antwort, mir war in der Tat nicht bewusst, dass ein bisschen rechts und links vom Weg mal schnuppern, derart gefährlich werden kann, es geht für mich jedoch um die Integration der Schritte, und das dauert ein wenig, Zeit, Geduld, Achtsamkeit, den Weg gehen.

Ich sehe es so, das man sich anfangs wirklich strikt an die Grundbausteine halten sollte.
Und einhergehend damit auch Lebensänderungen vollzieht.
Wenn man später evtl. die Grundbausteine für sich persönlich etwas lockern möchte, bin ich die letzte, die da was dagegen sagen würde.

Tian, gerade dieses "rechts und links schnuppern" hat vielen schon erheblichen Saufdruck beschert. Da kann dieses und jenes sehr stark triggern und dann stehste da mit dem schönsten Saufdruck.

Ich habe hier im Forum oftmals gerade bei Frischlingen das Gefühl, das die denken, wir LZT sind die letzten Loser schlechthin, weil dumm und verbohrt und wir wollen auch anderen das Leben vermiesen, weil wir selbst so schrecklich unglücklich sind. Und es nicht ertragen können, wenn andere glücklich sind. Absolute Spaßbremsen also.

Das ist überhaupt kein bisschen so.
Es ist eher so, das wir anderen, die noch so ganz am Anfang stehen, einfach nur helfen möchten.
Um nicht die Situation eines ausgewachsenen Saufdrucks standhalten zu müssen.
Um den Weg in die Trockenheit "einfacher" zu machen, schonmal einen Wegweiser zu geben, wo es lang gehen könnte, wo der Weg halbwegs sicher ist und nicht voller Geröll, wo Du gleich den gesamten Berg mit abschmierst.
So ist das zumindest bei mir, wenn ich hier schreibe.

Ein Leben ohne Lachen, ohne Gesellschaft, ohne gemeinsame Unternehmungen, ohne meine Familie, Freunde, Hobbys, Sport und all das... das wäre für mich gar kein lebenswertes Leben.
aber so ist das ja auch gar nicht, wenn man ein abstinentes Leben führt.
Ich habe Freunde aussortiert, die keine sind.
Ich habe Freunde aussortiert, die weiter saufen wollen.
Es blieben trotzdem noch einige...
Ich habe mir ansonsten einen neuen Freundeskreis aufgebaut.
Sowas geht.
Und vieles mehr....
Heute habe ich einen viel größeren Freundeskreis als zu Saufzeiten, aus einer ganz bunten Mischung von Menschen.
Das sind auch nicht alle trockene Alkies, sowas wollte ich nie.
Ich bin kein Mensch, der durch Daueraufenthalte im SHG oder nur noch gemeinsame Unternehmungen mit selbigen den Dunstkreises des Alkohols nie mehr verlässt.

Und auch sonst hat meine Lebensqulität ohne Alk sehr zugenommen.
Aber das war jetzt nicht wirklich so ein Kunsstück, wenn man sich schon beinah totgesoffen hatte.

LG Sunshine

Sunshine und dafür

Zitat

Es ist eher so, das wir anderen, die noch so ganz am Anfang stehen, einfach nur helfen möchten.
Um nicht die Situation eines ausgewachsenen Saufdrucks standhalten zu müssen.
Um den Weg in die Trockenheit "einfacher" zu machen, schonmal einen Wegweiser zu geben, wo es lang gehen könnte, wo der Weg halbwegs sicher ist und nicht voller Geröll, wo Du gleich den gesamten Berg mit abschmierst.
So ist das zumindest bei mir, wenn ich hier schreibe.

ein großes DANKESCHÖN!!! Mir hilft das sehr!

Gruß Eni

Zitat

Am Anfang sind das eben noch sehr sehr viele (neue) Gedanken, (neue) Gefühle, welche ich erstmal sortieren und richtig einordnen muss.

Ja, das kann ich gut verstehen, Tian.
Ich erinnere, das es mir ebenso ging.
Auch im Kopf muss so vieles (neu) geordnet werden.
Und das braucht seine Zeit.
Und gerade in dieser Zeit der Neuordnung/Umorientierung/Verändernungen (wie immer man diesen ganzen Umbruch auch nennen möchte ) finde ich es so wichtig, sich an die Grundbausteine zu halten.
Ich sehe sie als eine Art Fundament, auf das Du dann alles weitere aufbauen kannst.
Wie und was Du Dir da aufbaust, das musst Du ja am Ende allein entscheiden.
Der eine möchte gern ein Mehrgeschosshaus, der andere lieber n Bungalow
Und Tian, niemand sagt hier, das man überall dem Alk aus dem Weg gehen kann.
Der ist einfach leider überall.
Ich schreibe leider, nicht weil mich das endlos triggert, sondern weil ich das als ein trauriges Abbild unserer Gesellschaft empfinde.
Wie gesagt, wie können dem Alk nicht überall aus dem Weg gehen, aber wie wir hier manchmal schreiben, wir müssen ihm auch nicht noch entgegengehen.

Im "normalen Leben" muss ich natürlich auch einkaufen gehen, ich muss ab und an mal tanken und es gibt noch andere Situationen, wo ich unvorhergesehen mit Alk konfrontiert werden könnte,
bei den genannten Situationen weiss man das ja vorher, das es im Laden Alk gibt und inner Tanke auch.
Wenn man sich anfangs unsicher fühlt beim einkaufen, sollte man sich sogar jemanden an seiner Seite mitnehmen.
Oder erstmal jemand anderen das Betanken des Autos überlassen.
Das mag sich jetzt etwas schräg anhören, aber das heisst AUCH, Hilfe anzunehmen bzw. um Hilfe zu bitten.
Irgendwann kann man das eh alles wieder allein, ohne das es einen triggert.

Bei mir war es übrigens tatsächlich so, das es bei meiner Entgiftung um Leben und Tod ging, ich war sogar einmal kurz drüben "auf der anderen Seite".
Ich habe mich für das Leben entschieden.
Die Ärzte haben mit mir darum gekämpft und ich bin ihnen unendlich dankbar dafür.
Nach so einer Sache wird vieles für einen uninteressant, was vorher noch so wichtig erschien.
Dann ist im Grunde nix mehr wirklich wichtig, dann geht es nur noch darum, überhaupt wieder ein bisschen auf die Beine zu kommen.
Mein physischer Weg in die Trockenheit war sehr schwer, ich mußte nach der Entgiftung und dem längeren KH-Aufenthalt sogar neu laufen und essen lernen
Ein gutes hatte es allerdings doch:
Ich brauchte danach keine Gedankenkarussels fahren, ob ich denn wirklich Alkoholikerin bin oder eher doch nich?
Das fiel also schon mal weg
Und mit mir wurden im KH auch sehr klare Worte gesprochen, ich wußte also ganz genau, wenn ich wieder saufe, saufe ich mich schlicht und ergreifend einfach tot.

Zitat

Das mit der Überheblichkeit ist auch richtig, habe gestern nach dem Sport (für mich die beste Zeit nachzudenken / zu reflektieren, da der Kopf relativ gelüftet ist...) nachgedacht, ja, bisschen mehr Demut muss ich mir auch aneignen, das vergesse ich einfach schnell.

Das mit der Demut wird hier oftmals etwas "falsch" interpretiert, habe ich den Eindruck. Das bedeutet keinesfalls, das man sich für seine Krankheit schämen muss und fortan nur noch in Sack und Asche gehen darf.
Es bedeutet aber, das man eine Krankheit hat, die sich wieder "selbstständig" machen kann, wenn man nicht achtsam mit sich umgeht.
Und das sie wirklich tödlich enden kann.
Ich für meinen Teil BIN demütig vor meiner Krankheit (im ganz positiven Sinne), und ich möchte auch, das es immer so bleibt.
Im restlichen Leben sagt man mir eher ne große Klappe nach, das ist wohl auch so.
Darf auch so sein.
Wenn es um meine Krankheit geht, ist es aber anders.

Das fiel mir grad mal so ein, als ich Dich heute las

LG Sunshine

Moin Tian,

Zitat

Am Anfang sind das eben noch sehr sehr viele (neue) Gedanken, (neue) Gefühle, welche ich erstmal sortieren und richtig einordnen muss.

nimm Dir einfach viel viel Zeit dafür.
Ich habe mir Jahre Zeit dafür genommen und habe ALLES dahinter eingeordnet.

Arbeit. Gesundheit. Finanzen. Beziehung. Bekanntschaften.
Jede Veränderung in einem dieser Lebensbereiche wird und wurde von mir darauf abgeklopft, ob sie die Abstinenz gefährdet.

Bauch UND Verstand müssen einverstanden sein.
Dann kann das Herz entscheiden.

Wenn Bauch oder Verstand NEIN sagt, Veränderung nicht annehmen.

Gruss Jürgen