was soll ich nur tun?????

Ach lieber Franke,
ich glaube nicht, dass es Hohn ist - ich denke derzeit beobachten zu müssen wie schwer es ein alkoholkranker mit sich selber hat. Ich für mich versuche es zu akzeptieren dass "normale" Problemlösungen so nicht möglich sind. Auch eine Einsicht kann nur durch unsere Gespräche nicht erfolgen, dazu würde über die Jahre zu viel automatisiert.

Natürlich hätte sie Zeit gehabt, aber wie so viele scheint sie zu denken, sie schaffe es selber - vielleicht ist dem auch so - ich weiß gar nicht, ob wir das beurteilen können.

So ein bischen habe ich fast das Gefühl, du hast Angst vor den Konsequenzen. Zwar peilt sie keine Therapie an, aber sie ist trocken - Dein Wunsch war aber Therapie.

Ich selber artikuliere da keine Wünsche oder Hoffnungen, da ich nicht weiss ob mein Ex alkoholkrank oder alkoholiker ist - ich weiß nicht, was ein Arzt ihm raten würde (würde er denn mal seine Hilfe in Anspruch nehmen). Ich für mich weiß daß ich ausziehe, dass der räumliche Abstand wichtig ist und er für sich sein Leben durchleben muss - egal wie.

Mir persönlich ist es zu schwierig und zu aufwendig zu überlegen wer hat nun was getan und warum geht es nicht voran? Gibt es keine Termine oder will er nicht oder oder oder.

In meinem nächsten Haus gibt es keinen Alk - sollten wir uns jemals dort treffen sollen, was derzeit nicht in Planung ist, so ist das schon mal vom Tisch. Ja, mein Ex versucht derzeit wohl zu kämpfen - sofern man das sagen kann - auch wohl ohne Alk. Aber das alles ändert nichts an dem drumherum und ich will ihn weder unter Druck setzen noch etwas totdiskutieren. Er soll laufen - seinen Weg - seine Strecke in Freiheit und mit seinen Entscheidungen leben. Ich denke, dass ist viel schlimmer als würde ich ihn unter Druck setzen.

Spielt es im ersten Moment eine Rolle warum getrunken wird? Ich meine der Trinkende muss - egal warum er es tut - den Wunsch haben das zu ändern. Wenn der Wunsch da ist so kann betrachtet werden warum getrunken wird. Aber nur mit der Bereitschaft kann der Kranke ja selber aufdecken woran es wirklich liegt.

Es ist mir zu einfach zu sagen wegen Problemen, oder wegen Dir oder einfach weil es leichter ist. Ich denke da liegt vieles in Verbindung miteinander. Viel Kraft wünsche ich Dir, denn mir wäre diese Kontrolle und diese Gespräche echt zu mühsam. Da müsste ich ihn kontrollieren und hinterher wäre ich enttäuscht wenn Lügen dastehen.

Ich bin gespannt, wie es bei Euch weitergeht.

Lieben Gruß von Dagmar

Ne, Franke, so wird das nix - wäre ich in Deiner Lage würde ich folgendes tun. Ein Satz zum Thema Alkohol, nämlich:

"Wenn Du nicht dafür schaust, dass Du in eine Entgiftung und stationäre Therapie kommst, dann bin ich mit den Kindern am...Ultimatives Datum...weg."

Und nur diesen einen Satz stoisch wiederholen, nicht mehr auf Diskussionen einlassen und wenn das Ultimatum näher rückt, alles so organisieren, dass Du es auch umsetzen kannst.

Jetzt zieht sie alle Register und Du bist kurz vor dem Kippen...zurück in Deine alten, und ach so verständnisvollen Muster.

Was sie jetzt braucht ist wiederholte Klarheit und Konsequenz! Nichts anderes...

Sorry, liest sich hart, aber ist meine Meinung...

Viele Grüsse
Skybird

Halllo franke..

ich lese zwischen deinen Zeilen, dass was ich mir auch so sehr gewünscht habe..nämlich das hier einer schreiben wird:"Super..das wird schon!Ohne viel zu tubn, wird er geheilt!"

heilung gibbet aber bei dieser Krankheit nicht.. wenn du es schon nicht akzeptieren kannst, wie soll sie es dann begreifen..
Warum löcherst du sie mitr FRagen nach ihren Terminen?
Stell deine Seite klar dar und überlege dir, wqs du willst.. Ich verstehe, dass es dir beängstigend vorkommen muss, sie so "hart" anzugehen..aber glaub mir..so ein Eiertanz verlängert die Leiden auf allen seiten.. ganz besonders auch die Leiden deiner Frau.....Liebe heißt auch loslassen können..sie muss ihren Punkt finden, um aussteigen zu können..hindere sie nicht daran, indem du jetzt schon entschuldigst und jetzt schon überlegst, warum ne Therapie sinnlos ist gar nich gut..
Auch du mußt an dir arbeiten...schau doch auch mal bei dir

In diesem Sinne Tihaso...(auch ich hab versucht, eine leichte LÖsung zu finden.. sorry, aber der Weg ist nicht nur für den Alkoholiker sxchwer.. auch wir co´s müssen bereit sein, unseren steinigen Weg in Angriff zu nehmen..sonst wird dat nix!!!!)

Hallo Frank,

habe hier mitgelesen und kann mich vollkommen in Deine Situation versetzen.

Du fragtest nach den Therapiemöglichkeiten.

Da gibt es zuerst einmal die Entgiftung im Krankenhaus. Kann zwei Wochen dauern. Es ist in vielen Fällen sinnvoll, das nicht zu Hause zu machen, da gesunheitliche Risiken bestehen können, wenn dem Körper auf einmal kein Alkohol mehr zugehführt wird (z.B. Delirium tremens, die Nummer wo man weiße Mäuse sieht). So ein Zustand führt in ca. 15% der Fälle unbehandelt zum Tod. Also hier sollte sich Deine Frau!!!!! beim Arzt erkundigen, was er rät.
Ok, also die Entgiftung ist der erste Schritt. Danach muss entschieden werden, ob man eine stationäre Entwöhnungsbehandlung wählen sollte oder eine ambulante.
Beide haben ihre Vorteile, das kommt auf den Patienten an.
Bei der ambulanten Therapie bleibt der Patient in seinem Umfeld (Arbeit, Familie, etc.). Man besucht regelmäßig seinen Thearpeuten und wenn möglich noch Intensiv-Selbsthilfegruppen. Je nach dem sollte diese Form meines Wissens nach 1 Jahr durchgeführt werden. Erst wenn dieses Jahr überstanden ist, kann davon sprechen trocken zu sein. Danach ist es wichtig weiterhin regelmäßig an sich zu arbeiten und Gruppen zu besuchen.
Für die ambulante Therapie muss eine große Therapiemotivation vorhanden sein, sonst wird es schwierig, weil man mit allen Problemen konfrontiert ist. Da braucht man viel Kraft.
Man soll bitte nicht denken, dass der Alkoholismus, der in einer ambulanten Thearpie behandelt wird weniger schlimm ist. EIN BISSCHEN SCHWANGER GIBT`S NICHT.

Ich hoffe es geht Dir gut und Du bis weiterhin standhaft und konsequent.

LG

GIGI

Hallo Franke,

Es gibt eine Klassifikationssystem für psychische Krankheiten. Nennt sich ICD-10. Auch Alkoholmissbrauch und -abhängigkeit sind dort zu finden (ICD-10 F1). Ärzte, Psychologen etc. verewenden dieses Werk (google mal und gib ICD-10 F1 ein)
Alkoholmissbrauch liegt vor wenn:

xxx

Bitte versuche hier Deine Frau nicht in die Schublade Missbrauch zu stecken. Rede es Dir nicht schön, falls du das versuchen solltest. Es ist wirklich eine Abhängigkeit. Der ICD-10 wird außer im Ami-Land in 194 Ländern der Erde zur Erkennung von Krankheiten benutzt und von der Weltgesundheitsorganisation herausgegeben.

Wie geht´s Dir?

LG

Gigi

edit summerdream: bitte keine texte aus anderen internetseiten einfügen - thx

Also lieber Franke,
ich habe da auch den Eindruck, dass Du gerne den Hoffnungsschimmer "Missbrauch" annehmen würdest. Wobei ich für meinen Teil, trotz der obigen sehr guten Erklärung, beides als ähnlich gefährlich einstufe.

Vor allen Dingen sehe ich dahingehend keinen Unterschied wenn Dich das belastet, was bei Euch passiert. Ist es tatsächlich wichtig, wie das heisst was Deine Frau in die Arme des Alkohols treibt?

Ich habe ja schon an anderer Stelle geschrieben, dass es für mich unwesentlich ist, ob Alkoholiker oder Alkoholabhängigkeit, wenn es mich anekelt jemanden betrunken und mit Fahne zu sehen, dann ist es nicht der richtige Partner für mich --- egal, woran er leidet, oder? Namen sind doch nur Wortspiele - entscheidend ist doch was bei Euch vorfällt und dass Deine Kinder in einen Sog gerissen werden.

Lieben Gruß von Dagmar

so, noch mal ich,

Lieber Franke,

Du hast Dir eine Beratung in Würzburg gegönnt und viele Tipps bekommen, wobei einige geholfen haben, einige weniger oder nicht.

Könntest Du mir bitte schreiben, was das für Tipps waren, welche geholfen haben und welche nicht? Woran lag es, dass einige nicht geholfen haben??

Wäre froh über eine Antwort
Noch einen schönen Abend.

Liebe Grüße

Gigi

Hi Franke,

google mal unter forum-alkoholiker.de, für was brauchst Du das denn?

LG kaltblut

Hallo Franke,

welchen Unterschied macht es denn für dich, ob deine Frau alkoholabhängig ist oder Alkoholmissbrauch betreibt? Fakt ist doch wohl, dass der Alkohol euer Familien- und Eheleben bestimmt. Folglich sollte der aus euerem Leben eliminiert werden. Wenn deine Frau das Trinken nicht sein lassen kann, kannst du trotzdem den Alkohol aus DEINEM Leben ausschließen. Allerdings bedeutet das, dass du womöglich ausziehen musst. Dies wiederum würde deinen Kindern das Aufwachsen in einer dysfunktionalen Familie ersparen. Was bedeuten könnte, dass zwei Suchtaspiranten weniger aufwachsen..... das wäre doch sicherlich schon mal ne tolle Motivation, DEIN Leben und das deiner Kinder zu ordnen - finde ich jedenfalls.

LG
Ette

hi franke

Zitat

gibt es da irgendwelche merkmale an denen man erkennt ob die eigene frau alkoholikerin ist oder ob sie alkoholmissbrauch betreibt??

spielt das eine rolle??? fakt ist das dich und deine kinder ihr alkoholkonsum stört, sonst wärste wohl kaum hier. nur das zählt, nicht mehr und nicht weniger! und mal so nebenbei bemerkt, selbst wenn es sich noch um mißbrauch handelt, woher die garantie das es noch in 1, 2, ... jahren so is?

es ist deine sache wie du dein leben gestaltest, ob du es weiterführen willst an der seite deiner frau wo betrunken auf dich wartet bis du von der arbeit heimkommst. nur deine kinder sind dem ganzen hilflos ausgeliefert und sie leiden - das geht aus deinen texten glasklar hervor! kommt mir so manches von mir und meinen geschwistern nur allzu bekannt vor

liebe grüße -Summer-

Hallo Franke..

Ich habe leider auch den eindruckm, dass du nur nach Strohhalmen suchst,die dich NICHT zum Handeln zwingen... kanns ja auch irgendwo ein wenig verstehen..aber denk doch mal an deine Kinder.. ob Mißbrauch (da ist das Abrutschen in den Alkoholismus ja nicht unbedingt durch verhindert!!!) oder alkoholkrank..EGAL... Deine Kinder sind auf DICH und DEIN Handeln angewiesen...Willst du ernsthaft, dass sie Schaden nehmen?????Ich glaube nicht.. also HANDEL!!!!!!!
Ich hab auch an diesem Punkt gestanden..und als meine Schwester mir immer wieder drastisch vor Augen führte, was ich durch mein blödes NICHTAGIEREN anrichten könnte, mußte ich endlich handeln..
Ich will nicht, dass sie genau so eine kranke Beziehung selber leben und ich wil nicht das sie in Alk und Drogen abrutschen... aber ich denke, wenn man in einer solchen ungesunden Beziehung verharrt, ist das Risiko ungleich höher.. (ist ja schließlich ein bekanntes Muster!!!)
Es gibt auch erfahrene Kindertherapeuten...

Werde endlich aktiv und suche nicht weiter nach Ausreden, um sie und ihr Verhalten zu entschuldigen!!!

Sorry, aber das muss mal ganz klar gesagt werden.. es ist schwer keine Frage, aber deine Knder brauchen einen Menschen, der FÜR sie kämpft..

TU WAS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Gruß Tihaso!!!

Hey Franke,
ich kann mich natürlich nur allem anschließen und gewinne gerade sogar ein bischen das Gefühl, dass dieses Wort "Alkohlabhängigkeit" Dir wieder Hoffnungsschimmer gegeben hat, der das bisher erreichte zurückwirft.

Ich habe so ein Modell hier - von dem ich auch nicht weiß ob hü oder hot. Er weiß es selber nicht was sein Leben betrifft. Wie auch, der Alk ist da - die Gier ist da. Selbst wenn er /sie es anders will. Spätestens ab dem Moment wo der Stress groß wird, kommt der automatische Griff zum Alk.

Mein Ex war über Tage auf NULL. Gestern war er der Meinung er möchte mit mir jetzt und gleich baden gehen. Da ich eine andere Verabredung hatte wurde das nichts. Nun hat er wieder seinen Spiegel - und glaube mir Franke, es wäre möglich, dass er es durchhalten wollte ohne Alk (schon alleine um zu beweisen er ist kein Alkoholiker) aber in jedem Supermarkt lächeln ihm /ihr die Flaschen entgegen, die Erleichterung versprechen.

Lieber Franke, ich selber habe die Hoffnungen erst abstreifen können als ich ohne Wut und Ärger sehen konnte das er fremdgesteuert, abhängig und krank ist. Alles das, was mich früher verletzte, wirkt nun nicht mehr als Verletzung, weil er nicht anders kann. Nur ich kann mein Leben ändern - nicht seines.

An dieser Stelle möchte ich noch etwas sagen: mein Ex verhält sich identisch mit einem Heroinabhängigen (war ein Kumpel von mir) exakt die selbigen Aktionen, exakt das selbige wollen aber nicht können.

Wenn Du Dich von ihr partnerschaftlich nicht trennen willst, so kann ich das nachvollziehen, aber die Kiddies brauchen meiner Meinung nach räumliche Trennung. Wenn Du um sie kämpfen willst o.k., Du bist ein erwachsener Mann der entscheiden kann und dann auch gehen kann. Die Kinder können es nicht - zwinge sie nicht die Sucht als Teil des Lebens zu lernen. MIch geht das alles nichts an und ich hasse es anderen zu sagen was sie machen sollen (wie ich es hier subtil mache) aber eine Kinderseele ist so leicht zerbrochen....

Lieben Gruß von Dagmar

Hallo Franke,

eider wurde ein Teil meiner letzten Antwort gelöscht. Ich habe da die Kriterein aus dem ICD-10 (F1 x.1 und F1 x.2) zitiert, aber da kann es wohl Probleme geben wegen des Urheberrechts. Deshalb einfach mal in meinen Worten:

Misbauch oder schädlicher Gebrauch liegt dann vor wenn:

Der Konsum von Alkohol z.B. zu einer Störung führt. Das kann eine psychische Störung sein (z.B.Angst, Depression) oder körperlich, wie z.B. Lebererkrankungen, Bauchspeicheldrüsenerkrankungen etc.

Aber bitte beachten: jahrelanger Missbrauch fürht sehr oft in die Abhängigkeit, der Übergang ist fließen und die Auswirkungen auf die Familie gleichen sich.

Nach ICD-10 müssen bei einer Abhängigket über einen Zeitraum von mindestens 12 Monaten 3 oder mehr der folgenden Punkte vorgelegen haben:

1. Der starke Zwang oder der Wunsch die Droge zu sich zu nehmen (alles
andere wird dann zur Nebensache)
2. Entzugssymptome, wenn die Droge nicht mehr zugeführt wird (also
Nervosität, Zittern, Schweißausbruch, Herzrasen und vieles mehr)
3.Die Entwicklung einer Toleranz, d.h. man verträgt mehr als früher und
muss mehr Alkohol trinken, bis die Wirkung einsetzt (du hast bei Deiner
Frau geschrieben, sie braucht einen Asbach-Cola?? damit es schneller
geht?
4. Vernachlässigung anderer Interessen zugunsten des Konsums
und/oder der Beschaffung der Droge. Da wird für die Beschaffung und
den Konsum ganz viel Zeit aufgewendet. Alles andere wird unwichtig
(bei Deiner Frau, du, die Kinder, essen kochen, Haushalt, Freunde...)
5.Der Konsum wird fortgesetzt, obwohl man weiss, dass man schon
schädliche Folgen durch den Alkohol hat (du schriebst, dass der Arzt sie
schon darauf hingewiesen hat, also weiß sie es. Ergo trifft dieser Punkt
leider auch zu).

Ich hoffe, dass Du nicht umfällst und Deiner Entscheidung treu bleibst. Die Erkenntnis, dass man einen alkoholkranken Partner hat und das nicht nur mit einem Pillchen oder einem kleinen netten Therpiechen kuriert werden kann ist megahart. Aber jetzt weißt Du, mit was du es zu tun hast (auch wenn es weh tut) Du fischst nicht mehr im Trüben und kannst jetzt handeln. Das schlimme ist die Hilflosigkeit, weil du echt nichts tun kannst, es nicht in deiner Hand hast. Aber auch das weißt Du. Mach´s einfach wie im Job. Wenn du da eine Info bekommst (auch wenn sie unangenehm ist) handelst du professionell. Im Privatleben hat man diese Ressource auch. Machmal vergisst man es einfach.

Liebe Grüße

Gigi

Hallo Franke,

hast Du jetzt in den Sack gehauen oder bist Du in Urlaub? Du hast kompetentes Denkmaterial bekommen, mach was draus. Lies Dir ruhig mal alle Texte von Skye durch, es lohnt sich für Deine Kids.

LG kaltblut

Hallo Franke,

hoffe es geht Dir gut.

Meld Dich doch mal wieder.

LG

Gigi

Franke-wo bist du????
Gib mal bitte ein Lebenszeichen von dir...esd ist bestimmt nicht leicht,sich hier Wahrheiten durchzulesen, die man so ganz und gar nicht hören will (wäre doch viel schöner, wenn man hier so Antworten bekäme:"Drei Monate still halten und der Partner ist gesund!"abgesehen davon, dass diese Krankheit nur zum Stillstand gebracht werden kann und nicht geheilt wird und auch nur durch den Abhängigen selbst, hilft ein eiertanz uns nicht wirklich aus unserem Dilemma!!)

Wäre wirklich schön, von dir zu lesen Tihaso