Unsere Ehe ist überschattet vom Alkoholmissbr, unsererEltern

Spedi im Thread "Wie sollen wir uns verhalten" geschrieben

Servus Melinak, Weitsicht und natürlich Mimmi,

ich verfolge hier ein Ziel: den Erhalt meiner Trockenheit. Forumsziel ist die Loslösung aus der jeweils krank machenden Abhängigkeit.

Ich habe es selbst so erlebt, dass dazu das Wissen um Sachverhalte eines Dritten nicht notwendig sind. "Bleibe bei Dir selbst" ist eine in der Suchthilfe (und die schließt ja auch die nicht-stoffliche Coabhängigkeit mit ein) oft zitierte Aussage. Warum? Weil es hier nicht um den Suchtkranken geht (hier bei den EKA's), sondern um uns/die Kinder!
Es geht nicht um den Alkoholismus, sondern um unsere Verhaltensweisen, um unsere Empfindungen, um uns!

Wir wissen: Es gibt die Alkoholkrankheit, Alkohol ist eine bewusstseinsverändernde Substanz, der Alkoholiker hat es selbst in der Hand, ob er säuft oder trocken lebt.

Das reicht. Den Rest muss der Alkoholiker mit sich selbst ausmachen.

Aber wir, die Kinder von Alkoholikern, wir brauchen dieses Wissen um die Ausprägungen der Alkoholkrankheit nicht "detailgetreu". Viel wichtiger ist doch, dass wir anfangen, uns selbst wichtig zu nehmen, unsere eigenen Bedürfnisse zu erkennen, diese dann auch wahrzunehmen und zu pflegen!

Für uns selbst und nur um unserer Selbst willen uns zu mögen, zu lieben und anzunehmen! Nicht immer auf alles Andere und alle Anderen Rücksicht zu nehmen, unsere Bedürfnisse dabei "hinten anzustellen"!

Und wir alle haben Bedürfnisse, die wir auch kennen, aber dennoch nicht pflegen! Fangen wir doch damit mal an - wenn wir das mal "geschafft" haben, dauerhat und zufrieden, dann können wir uns immer noch überlegen, ob uns der alkoholismus wirklich interessiert und ob wir "mehr" darüber wissen wollen.

Ich kenne nur sehr wenige Kinder aus Alkoholikerfamilien, die das später noch wollten. Warum? Sie hatten zu sich gefunden und waren an dem theoretischen Wissen nicht mehr interessiert, es hatte einfach keinen Platz mehr in ihrem Leben.

LG
Spedi

Hallo Spedi,

danke für Deine Antwort, Deinen Beitrag muss ich erst mal in mir sacken und wirken lassen. Ist Einiges worüber ich nachdenken möchte, deshalb habe ich Deinen Beitrag in meinen Thread kopiert.

Danke nochmals und Alles Liebe Weitsicht

Zitat Spedi

Forumsziel ist die Loslösung aus der jeweils krank machenden Abhängigkeit.

Das ist ein gutes und mitmenschliches Ziel. Alle Jugendliche haben Probleme sich von ihren Eltern zu lösen, um zu ihrem eigenen erwachsenen Leben zu finden.

Wir EKA`s haben hier mehr Schwierigkeiten, uns aus den krankmachenden Verhaltensweisen unserer alkoholkranken Elternteile zu befreien.

Welche Vorgaben gibt es hier? Es schreiben keine ausser Roa hier, die eine EKA-Selbsthilfegruppe besuchen, sind eher einige bei Angehörige-Selbsthilfegruppen unterwegs. Gut müsste ich mich selbst aufmachen, um diese Gruppe für EKA zu besuchen. Sind sicher unterschiedliche Sichtweisen was Angehörige oder EKA-Gruppen betreffen.

Die Bücher "Um die Kindheit betrogen" sowie "Familienkrankheit Alkoholismus" waren und sind Hilfestellung für meine Gefühle gewesen und ich fand Erklärungen für mein früheres Verhalten.

Wie löst man sich von kranken Eltern? Ich glaube selbst wenn man weit weg wohnt, oder Eltern schon tot sind, haben ihre Verhaltensmuster und Erziehungsweisen noch Macht über uns, da wir sie verinnerlichten.

Das ist mein Ansatz, mich von den verinnerlichten Verhaltensmustern meiner Eltern, sowie anderer Erziehungsfiguren zu befreien, ich weiss woher meine Ängste und Lebensfeindlichkeiten kommen.

Zitat Spedi

Und wir alle haben Bedürfnisse, die wir auch kennen, aber dennoch nicht pflegen! Fangen wir doch damit mal an - wenn wir das mal "geschafft" haben, dauerhat und zufrieden, dann können wir uns immer noch überlegen, ob uns der alkoholismus wirklich interessiert und ob wir "mehr" darüber wissen wollen.

Spedi, Infos und Aufklärung was Alkohol mit seiner Abhängigkeit bei Menschen anrichten kann, finde ich als Aufklärung in Familie und Schule sehr wichtig.

Ihr schreibt oft von nassem Denken, daran sollte in der Trockenarbeit gearbeitet werden. Was versteht ein trockener Alkoholiker genau darunter?

Ich sehe es als EKA so, dass mein Denken und Fühlen nicht mehr von meinen verinnerlichten Eltern, Lehrer und Pfarrer im Vordergrund stehen, sondern, dass ich zu meinem eigenen Denken und Fühlen (wahres Selbst) finde und mich immer sicherer und klarer wahrnehme und danach handle. Meine Ängste (durch Prägung meiner Kindheit) sich dadurch verringern und ich gesünder mit mir und den Menschen in meiner Umgebung umgehe.

Das sich hier spiegeln und austauschen können mit anderen Betroffenen ist ebenso ein Schritt zur Gesundheit hin.

Alles Liebe Weitsicht

Zitat Renate

ich bin mir jetzt nicht mehr ganz sicher. Und ich finde es nicht mehr . Aber ich glaube gestern irgendwo gelesen zu haben, dass du gefragt hast, ob man auch als EKA seinen persönlichen Tiefpunkt braucht.

Liebe Renate,

nein das habe ich nicht gefragt, das würde ich auch niemals fragen, weil ich diesen Tiefpunkt (Ängste) erfahren habe. Ich diesen Tiefpunkt keinem anderen Menschen wünsche. Ich glaube, dass ein Tiefpunkt nicht nötig ist, ich brauche nur Menschen die mich verstehen wollen, die meinen Wert erkennen und mir vermitteln können.

Sich empathisch in andere einfühlen können, dessen hochkommenden Gefühle und Bedürfnisse verstehen wollen, annehmen können, dass wir Menschen nicht auf alle Fragen, eine Antwort erhalten werden, das ist für mich die Voraussetzung für mitmenschliches Miteinander.

Erkenne darin Demut dem Leben gegenüber.

Zuhören können ist eine grosse Gabe, die Antworten für das eigene Leben (Fragen), findet jede/r in sich selber. Wir sind soziale Wesen und brauchen einander, ohne Du indem ich mich spiegeln kann, gibt es kein ICH (Selbst).

Alles Liebe Weitsicht

Servus Weitsicht,

na, da hab ich wieder mal was ausgelöst...

Weitsicht,

Zitat

Wie löst man sich von kranken Eltern? Ich glaube selbst wenn man weit weg wohnt, oder Eltern schon tot sind, haben ihre Verhaltensmuster und Erziehungsweisen noch Macht über uns, da wir sie verinnerlichten.

da stimme ich Dir zu. Und es ist ja auch kein Geheimnis, dass sich Mädchen/junge Frauen/Frauen sehr oft schwerer mit dem "loslösen/Loslassen" tun, als Männer. Produkt unserer Erziehung, immer noch. Frauen als die Dulderinnen, Frauen als der Beziehungskitt in der Familie, Frauen als... die Liste kann lang werden.

Nur: wenn ich weiss, was ich möchte, dann kann ich für mich Ziele definieren und die Umsetzung planen. Es genügt nicht zu wissen, was ich nicht möchte. Ich muss mir klar darüber werden, was ich will, und wo dabei meine persönliche "Schmerzgrenze" ist, bis zu der ich gehen will/kann/darf um mein Ziel zu erreichen.

Manch einer bricht da vielleicht sogar komplett mit dem Elternhaus und lebt damit zufrieden - andere können nicht mal ruhigen Gewissens eine Partnerschaft eingehen, weil ein Elternteil zu dominant ist, um daneben bestehen zu können. Das muss jeder für sich herausfinden.

Dass sich wir EKA schwerer tun bei der Loslösung sehe ich eher darin begründet, dass wir unsere Gefühle als Kind nie ehrlich zugelassen haben, sondern immer erst auf die Gefühle und Stimmungen Anderer geachtet haben, um uns so zu wappnen. Irgendwann haben wir unsere Bedürfnisse dann gar nicht mehr als "real" und "zulässig" wahrgenommen. Das (wieder) zu lernen, ist für viele von uns eine echte Herausforderung.
Den eigenen Schutzmantel abzulegen - ohne sich damit erneut aufzugeben...

LG
Spedi

Zitat Spedi

Dass sich wir EKA schwerer tun bei der Loslösung sehe ich eher darin begründet, dass wir unsere Gefühle als Kind nie ehrlich zugelassen haben, sondern immer erst auf die Gefühle und Stimmungen Anderer geachtet haben, um uns so zu wappnen. Irgendwann haben wir unsere Bedürfnisse dann gar nicht mehr als "real" und "zulässig" wahrgenommen. Das (wieder) zu lernen, ist für viele von uns eine echte Herausforderung.
Den eigenen Schutzmantel abzulegen - ohne sich damit erneut aufzugeben...

Hallo Spedi,

hier hast Du meine volle Zustimmung, hast was Wichtiges beschrieben, wir konnten unseren eigenen Gefühlen nicht mehr trauen noch wahrnehmen.

Wieder mit unseren Gefühlen in Verbindung sein ist eine grosse Herausforderung und Lernaufgabe, nur dieses lässt uns mitmenschlich sein.

Du nennst es Schutzmantel, viele haben einen Schutzpanzer angelegt, damit sie keiner mehr verletzen kann, haben sich von ihrer Mitte und ihrem Fühlen entfernt. Um sich zu spüren bedarf es Selbstvertrauen und Selbstliebe, hierfür brauchen wir Erfahrungen mit Menschen, die es gut mit uns meinen ( Nachreifen), ohne meinen Therapeuten, meine jetzige Familie und meinen Glauben, wäre ich nicht da, wo ich heute bin.

Ich wünsche Dir besinnliche Weihnachten und alles Liebe, Weitsicht

Liebe Renate,

hat sich ja alles aufgeklärt, gut, dass sich Linde erinnert hat und Du damit zu dem Beitrag, der Dir wichtig war, zurück gefunden hast.

Zitat Renate

Ist aber gefährlich, dass damit die eigenen Grenzen überschritten werden. Ich habe hier meine Erfahrungen gemacht mit meiner Mutter, als ich versucht habe "mich in sie einzufühlen und ihre Gefühle und Bedürfnisse zu verstehen". Ich neige auch jetzt oft dazu, zu "spüren", wenn es jemanden schlecht geht und dann meine Grenzen und auch evtl. die des anderen dann nicht zu beachten. Für mich ist es wichtig hier auf gewisse Weise Distanz zu haben. Eine Mitpatientin bezeichnete es mal als "aushalten" können. Und das finde ich manchmal ganz schön schwer

Renate "aushalten" wie es eine Mitpatientin nannte, sollten wir nichts mehr, haben wir in unserer Kindheit genug getan.

Wichtig ist es unsere eigenen Gefühle wahrzunehmen und den anderen mitzuteilen. Es geht nicht die Gefühle und Bedürfnisse Deiner Mutter wahrnehmen zu wollen und Deine eigenen dabei zu übersehen oder zu übergehen. In einem liebevollem Austausch werden das Denken und Fühlen von beiden ernst genommen, benannt und im Handeln berücksichtigt.

In erster Linie bist Du für Dein Denken und Fühlen verantwortlich, Du kannst nicht für Deine Mutter Denken und Fühlen noch ihre Bedürfnisse erspüren. Ein alt eingefahrener Austausch und miteinander umgehen, ist schwer durch neuen Umgang zu erlernen, wenn beide dazu nicht bereit sind. Deine Mutter bleibt sicher bei ihren alten Verhaltensmustern und erkennt nicht Deine Grenzen an, Du bist nicht ihr Eigentum, da solltest Du Dich gut abgrenzen können, umsonst bist Du nicht krank geworden.

Unsere Kindheit ist krankmachend gewesen. Wir sind jetzt für unsere Gesundheit verantwortlich und hierfür tun wir einiges, das zählt in der Gegenwart, darauf dürfen wir stolz sein.

Zitat Renate

"Nasses Denken" gibt es mit Sicherheit auch bei uns EKA´s oder den Angehörigen. Hier fällt mir spontan ein: Ohne mich geht es nicht. Ich kann es viel besser als andere. Ich muss alles unter Kontrolle haben. Wenn ich nichts tue, tut es sonst auch keiner. Da gibt es sicher noch hunderte andere Beispiele. Die muss jeder für sich selber finden.

Diese Verhaltensweisen und Glaubenssätze versteht man unter "Nasses Denken", möchte ich mir im Neuen Jahr mal genauer ansehen. Danke Dir dafür Renate.

Renate ich wünsche Dir besinnliche Weihnachten und alles Liebe, Weitsicht

Zitat Caro

wie geht es dir HEUT?

Liebe Caro, danke für Deine Nachfrage. Habe heute alles eingekauft, muss nicht mehr raus in die Geschäfte.

Hatte heute mittag einen Durchhänger, dachte das erste mal seit dem ich aufgehört habe mit dem rauchen, wieder mal an eine Zigarette und nen schönen Kaffee. Wollte mich scheinbar belohnen.

Ist ein Hinweis für mich gewesen, nicht wieder in meinen Perfektionismus zu fallen, an Weihnachten doch alles korrekt und besonders gut für die ganze Familie zu gestalten.

Habe dann ne Runde Tennis gespielt, Dampf abgelassen und es geht mir wieder gut. Merke, dass ich hier im Forum so nen "Biss" entwickle. Darüber freue ich mich.

Caro ich wünsche Dir und Deiner Familie besinnliche Weihnachten und alles Liebe, Weitsicht

Weihnachten das Fest der LIEBE, möchte uns erinnern, was es heisst und bedeuten kann, wenn wir in Liebe und Achtung uns begegnen.

BEDINGUNGSLOSE LIEBE.

Angenommen sein mit all unseren Seiten, um zum Menschsein zu gelangen. Ist das hier auf Erden unsere LERNAUFGABE?????

Für mich hat Jesus vorgelebt, dass seine Liebe zu uns Menschen, uns zu einem lebendigen Leben führen kann. Ängste uns daran hindern, Glauben, Vertrauen, Hoffnung und LIebe zu uns selbst und unseren Mitmenschen nicht zulassen.

Der Mensch ist endlich, nur die Liebe ist unendlich, aus dieser dürfen wir täglich Kraft und Zuversicht schöpfen. Dafür bin ich dankbar.

Ich wünsche allen hier im Forum frohe und liebevolle Weihnachtstage.

Alles Liebe Weitsicht