führerschein job und familie versoffen

Hallo!
Ich finde, Ihr geht gar nicht so recht auf das ein, was allesweg schreibt. Im Gegenteil, wird er von Euch die ganze Zeit eher zurecht gewiesen. Ich meine aber, er ist in einer Phase, wo er noch nicht die Strukturen hat, die er braucht, weil er seine Gedanken erst ordnen muss. Die Menschen sind unterschiedlich. Ihr hattet ja schon zweimal den Veracht, das er nicht trocken ist. Das kann man so nicht sagen. Aber nach meinem Empfinden, fehlt es noch bis zur letzten Entscheidung, nie wieder zu trinken und ich empfinde ihn auch als labil. Ich weiss nicht, ob ihm in seiner Situation diese Massregelungen etwas bringen. Meiner Meinung nach benoetigt er beides, die Bausteine und einen Gespraechspartner. Ich meine auch, er muss uns nicht alles so detailliert erzaehlen, aber da ist offensichtlich ein sehr grosses Beduerfnis.

-> allesweg, das Gespraech mit dieser Freundin hat Dir nicht wirklich etwas gebracht, oder?
Nochmal zum Thema Einsamkeit! Eins empfinde ich persoenlich ganz stark! Alkohol macht einsam! Es veraendert den Menschen auch in Gesellschaft und im Grunde genommen hat jeder nur noch seine koperperliche Befriedigung durch den Stoff im Kopf. Man kann die Dinge nicht mehr richtig sehen und wie Du ja auch schon festgestellt hast, man macht sooo viel kaputt. Es laesst einen traege und gleichgueltig werden, an den Problemen und an der Beziehung zu arbeiten. Wenn Du Dich zuknallst und ins Bett legst (was ich auch frueher gemacht habe), dann machst Du einfach nur zu und arbeitest gar nichts. Mich hatte das sogar total depressiv und verzweifelt gemacht. Das halte Dir immer vor Augen. Was passiert, wenn Du Dich verkriechst...

LG
Flor

Hallo Flor,

es ist ja ehrenhaft das du Partei für Allesweg ergreifst . Nur ist er wohl selbst groß genug um das zu beurteilen und ich weiß auch nicht woher du die Qualifikation hast, es von der Ferne zu beurteilen. . Es ist auch nichts neues das sich zwei "Frisch trocken werden wollende" unterstützen . Nur leider , nimm mir das mal nicht übel, fehlen da Erfahrungen . Denn mit Meinungen und Wunschdenken, sich das herauspicken, was einem passt ,wird seltenes einer trocken. Zwei ertrinkende retten sich schlecht .

Wir betreiben hier Selbsthilfe, für eine Krankheit die tödlich endet, wenn sie nicht gestoppt wird. Wir helfen , das jeder für sich , selbst.

ich konnte selbst am Anfang den Umfang gar nicht beurteilen , ich war noch im Denken Nass. Ich wusste nichts vom Suchtgedächtnis und dachte ähnlich. Nach 12 Wochen , wiedereinmal eine Trinkpause, wurde ich des bessern belehrt. Rückfall mit absoluten Tiefpunkt.

Hallo Allesweg,

schön das dich deine Freundin unterstützt. Nun hast du sehr viel Post bekommen, da lohnt es sich doch mal wirklich erst zu reflektieren . was meinst du?

Gruß Hartmut

glück auf nochmal allesweg

die flor hat mich auf einen gedanken gebracht
einsamkeit + gesprächspartner
hast du dich schonmal nach ner passenden shg umgeschaut? ich weis das es fast überall welche gibt wo die möglichkeit besteht das leute ohne führeschein von anderen zur gruppe geholt + wieder nach hause gebracht werden
in ner shg sollten doch wohl alle trocken sein + im persönlichen gespräch lassen sich missverständnisse besser + schneller aufklären/ausräumen < sprich mal mit deinem therapeuten drüber

wenn ich dich lese wird für mich ganz deutlich das du nich wieder saufen willst - ich denk du hast sogar richtig angst davor
+ guck mal hier: https://beispiel.rocks/beispiel.rocks…topic14450.html da steht einiges was hilft n rückfall zu vermeiden - vieleicht kannst du dir ja was abgucken

das wichtigste = nich trinken da hast du vollkommen recht - für alles andere brauchts zeit geduld + hilfe (n teil hilfe findest du im forum) nimm dir was du brauchen kannst + überleg dir gut wie dus umsetzen willst - du bist für dich trocken

trockene zeit + gelassenheit (auch wenns noch schwerfällt)

matthias

Hallo Hartmut,
ich wollte Dich nicht angreifen. Ich wollte auch nicht den Therapeuten spielen. Ich habe nur meine Meinung gesagt und mich am Gespraech beteiligt. Ich dachte, das wir in einem Forum sind und jeder irgendwie auch seine Empfindungen zu dem was jemand schreibt, aussprechen darf und aus den Antworten fuer sich selber noch etwas lernen darf. Dem ist aber wohl nicht so. Auch wenn es so klingt, ich bin nicht beleidigt, aber ich ziehe mich lieber aus dieser Expertenecke zurueck. Wie lange muss ich denn trocken sein, bis ich mich hier am Austausch mit Gleichgesinnten beteiligen darf? Ich war bereits mal 9 Monate trocken, aber solche Regeln sind doch anmassend. Wieso kann ich nicht der Meinung sein, das hier jemand neben der Struktur einen Zuhoerer braucht? Habe ich so unrecht? Ich habe zunehmend den Eindruck, ein gerade trocken gewordener Alkoholiker ist fuer Euch ein Unmuendiger. Ich schreibe doch nur, was ich (bzw. nicht) in seiner Situation tun wuerde.

Gruss Flor

Zitat von allesweg

Bitte verate mir was ich deiner Meinung nach verbessern kann. Ich bin für jede meinung und kritik dankbar.

Ich kann leider nur sagen wie es nicht funktioniert, weil ich das oft genug versucht habe. Aber wenn Ihr Eure Erfahrungen selber sammeln wollt, ist das auch o. k. für mich.

By

Hallo Stefan,
ich weiss nicht, ich bin durch Hartmut sehr verunsichert. Ich soll hier keine Ratschlaege geben. Aber was soll ich dann schreiben? Ich bin halt nicht so er Typ, der nur Floskeln schreibt wie "Weiter so, nur zu, bleib dran." Ich spreche die Dinge so aus, wie ich sie sehe. Mir gefaellt, das Du Wert darauf legst, deswegen werde ich Dir weiter schreiben. Aber ein bisschen neutraler. Hartmut hat insofern vielleicht Recht, ich muss ein bisschen vorsichtiger sein, weil ich im gleichen Boot sitze wie Du.

Deine letzten 3 Antworten auf die Fragen von Manfred klangen fuer mich sehr gut. Und Deine Angst ist bestimmt auch eine Hilfe, das erste Glas stehen zu lassen!

Ich habe keine solche Angst, wieder zu trinken, weil ich (noch) nichts verloren habe. Aber ich habe etwas zu verlieren. Ich habe mir mit meinem Lebensgefaehrten ein neues Leben (ich bin ausgewandert) aufgebaut und hatte starke koerperliche Probleme nach 15 Jahren fast taeglichen Trinkens, die m i r Angst gemacht haben. Ich habe Angst davor, sehr krank zu werden bzw. an Leberzirrhose zu sterben und mein neues Leben nicht mehr leben zu koennen. Was ich bei Dir sehe, ist, das Du erst ein neues Leben finden musst, weil du alles verloren hast, was Bedeutung hatte. Das stelle ich mir sehr viel schwerer vor.

Ich muss nun mit meiner Katze zum Tierarzt in den naechstgelegenen Ort (2 Stunden entfernt) fahren, hier gibt es keine ausreichende aerztliche Versorgung, auch nicht fuer Kleintiere... Wenn mir eine Ader in der Speiseroehre platzt, hilft mir hier niemand. Auch deswegen habe ich aufgehoert.
Liebe Gruesse aus Suedamerika
Flor

Hallo Allesweg,

ich hoffe auch, das Mitstreiter wie Flor und Silberkralle nicht aufgeben und dir weiter schreiben - denn so, wie ich es aus deinen Beiträgen herauslese, scheint dieses Forum momentan der einzige Weg für dich zu sein, überhaupt mit Menschen zu kommunizieren. In deinem Umfeld gibt es wenig Personen, mit denen du "gefahrlos" zusammensein kannst und deshalb ist es wichtig, das dir hier Leute zuhören und dich unterstützen - auch, wenn es "unprofessionell" sein sollte.
Laß dich nicht unterkriegen.

Gruß
kathleen

glück auf stefan

Zitat von allesweg

...ich wäre kein trinker. Dir gings halt einfach Sche*** nach der trennung hast etwas getrunken weil du alleine mit den problemen überfordert warst...Und meinte jetzt wäre es doch wieder gut oder nicht?

dieses unverständniss kenn ich auch - für nichtalkoholiker (oder für welche dies noch nichbegriffen haben) is es schwer sich in unsere krankheit hineinzuverstzen

trinken wegen problemen < bringt nischt - während wir saufen haben die probleme zeit größer zu werden
hier im forum gibts n spruch: "wer trinkt hat probleme - wer nich trinkt hat dinge zu erledigen"
ich hab auch noch n motto: abstinenz is nich alles aber ohne abstinenz is alles nischt
denk dich da mal hinein

trockene zeit

matthias

allesweg

Wenn andere glauben, du bist kein Trinker und es dann womöglich auch selbst wieder glaubst, wird es nichts mit der Trockenheit. Solche Gedanken sind sehr gefährlich.

Zu mir hat ein Freund nur eines gesagt, als ich mich entschieden hatte zur Entgiftung zu gehen: Von alleine wird das nicht besser!

Und genau so ist das auch. Ich habe 21 Jahre getrunken, hatte aber immer auch Phasen dazwischen, wo ich geglaubt hatte, ich trinke wieder kontrolliert. Das war ein Irrglaube. Die Sucht wurde immer stärker und ich bemerkte es nicht.

Vor 7 Jahren hatte ich den ersten satten körperlichen Entzug. Drei Tage lang ging es mir so Kacke mit heftigen Schweißausbrüchen und Rumgezitter oder ich saß wie apathisch irgendwo rum und peilte nix mehr.

Das ging auch wieder weg und ich trank wieder weniger. Bis zu den nächsten Abstürzen, die in immer kürzeren Abständen einfach so daher kamen. Im letzten Vierteljahr war ich dann mehr betrunken, als nüchtern, hatte ständig Entzugssymptome, wenn kein Alk nachkam, musste mein Leben danach ausrichten, dass immer genug Sprit in der Nähe war, etc. Das Highlight waren dann schwere Angstzustände mit Panikattacken, so dass ich meine Wohnung nicht mehr verlassen konnte, nicht mehr arbeiten konnte, nicht mehr einkaufen konnte... Die Folge, weil ich doch immer Selbstversuche machte und weniger trinken wollte. Es ging nicht mehr.

Die Entwicklung wird bei dir weitergehen und du wirst es nicht mitbekommen, wie die Krankheit voranschreitet. Ich habs erst gemerkt, als ich meinen alltäglichen Aufgaben nicht mehr gewachsen war und das Interesse an allem verlor. Ich konnte nur noch an Alkohol denken.

Gruß
Dirk

Zitat von allesweg

dass mit ner passenden SHG möchte ich gerne mit meinem Therapheuten besprechen vieleicht gibt es eine mit menschen im meinem Alter.

Hi,
ich habe die Erfahrung gemacht, das es eher wenige unter 30 schaffen und es nicht viele junge Leute (unter 30) in den SHGs gibt, vielleicht 5-10%.
Das ist aber nicht schlimm, ich empfinde das eher als sehr gut, weil man durchaus von der Lebenserfahrung der "älteren" profitieren kann.
Viele Grüße
Mario

Hallo Stefan,

ich habe mich vielleicht ein bisschen falsch ausgedrueckt, ich habe noch keine schwere koerperliche Krankheit, "nur" eine Fett-Leber, die mir bis in den linken Brustkorb reicht. Der Moment, an dem daraus eine Zirrhose werden koennte ist nicht mehr weit. Entsprechend hatte ich auch viele Probleme mit der Verdauung, die sich nun langsam wieder regulieren...

Ich erschrecke mich jedesmal ueber solche Geschichten wie die von Pfundi, wo es derartige koerperliche Entzugssymptome gibt, das man nur noch trinken kann, um das zu verhindern. Da ich den Beruf der Arzthelferin gelernt habe, sind mir die medizinischen Aspekte vielleicht auch viel mehr gegenwaertig als anderen und damit die Aengste vor den Krankheiten.

Ich musste zum Glueck diesen Tiefpunkt auch nicht erreichen, aber man koennte die Frage einmal in den Raum stellen, ob man immer erst ganz unten sein muss, um die Kurve zu kriegen!?

Ich glaube nicht. Das meiste muss im Kopf stattfinden. Weil ich 15 Jahre lang beinahe jeden Abend eine Flasche Wein leer gemacht habe, und selten morgens, mittags oder nachmittags getrunken habe, kann ich ja nicht gleichzeitig sagen, ich bin weniger Alkoholikerin als ein anderer, der beinahe schon daran gestorben ist und den Tag mit einer Flasche Korn begonnen hat, oder? Du bist 25 und es waere toll, wenn Du es gar niemals so weit kommen laesst! Mit dem Alter hat das auch nichts zu tun. Nur mit dem Kopf. Ich werde dieses Jahr 43. Die Lebenserfahrung spielt bestimmt auch eine Rolle, aber fuer mich kommt zuerst die Erkenntnis, dann die Einsicht und dann das Handeln.

LG
Flor

glück auf

Zitat von Flor

Ich musste zum Glueck diesen Tiefpunkt auch nicht erreichen, aber man koennte die Frage einmal in den Raum stellen, ob man immer erst ganz unten sein muss, um die Kurve zu kriegen!?

das thema gibts schon: https://beispiel.rocks/beispiel.rocks…topic22687.html

schöne trockene zeit

matthias

Flor

ich konnte lange Jahre in der Woche nur so 3 - 4 Halbe trinken. Es gab aber immer heftige Abstürze, wo ich kein Ende fand. Für mich war das so in Ordnung und ich glaubte auch nicht an Sucht. Aber ich war ein süchtiger Quartalstrinker.

Entzugssymptome hatte ich immer nach nem Vollrausch, der sich gewaschen hatte. Der ging dann auch oft über mehrere Tage, weil ich schon morgens oder mittags wieder anfing. Anfänglich nur deshalb, weil ich Angst vor den Symptomen hatte und wenn die Wirkung des Alkohols wieder einsetzte konnte ich nicht mehr aufhören.

Wenn ich es dann aber mal geschafft hatte, ein niedrigeres Level zu fahren, hatte ich auch keinen Entzug.

Das hat sich bei mir erst im letzten Vierteljahr geändert. Ich habe das in etwa so erlebt, dass der Schalter nun endgültig umgekippt ist. Ich konnte nicht mehr zurück in ein normales Leben. Rein gedanklich war ich nur noch beim Alkohol. Und es sind in der Tat nur die Reaktionen des süchtigen Gehirns, die auch die körperlichen Symptome auslösen.

Die natürliche Regulierung zwischen Anspannung und Entspannung funktioniert nicht mehr. Ich lief permanent auf Hochtouren, wenn kein Suchtmittel zugeführt wurde, was mich ja so schön beruhigt.

Das nennt man dann körperliche Abhängigkeit, hat aber meineserachtens tatsächlich nur wenig mit dem Körper an sich zu tun, sondern in erster Linie mit dem Gehirnstoffwechsel. Das erklärt auch, warum die Symptomatik unterschiedlich verläuft und nicht vorhersehbar ist.

Im Stadium der Leberzirrhose gibts sicherlich noch weitere Symptome, da habe ich keine Kenntnisse. Bei mir wurde auch eine Fettleber diagnostiziert, welche aber nach 3 Monaten schon wieder ganz passabel war.

Gruß
Dirk