Zum Kaffeeklatsch bitte hier lang

hallo Old Flatterhand,

ich wollte Dich nicht verunsichern oder provozieren.
Die Meinungs-Unpässlichkeiten , die wir hatten,
haben mich noch ein Weilchen beschäftigt. Damit
auseinandergesetzt habe ich mich kurz im geschützten
Bereich (und dabei war nicht Dein Verhalten an den
Pranger gestellt, sondern mein "wieso fühle ich mich
angegriffen und warum reagiere ich so .. naja kindlich?"
war Thema).

Seit ich das für mich so aufgebröselt habe, sehe ich die
ganze Diskussion auch nicht mehr so eng und kann
hier wieder "grollfrei" lesen .

Falls ich Dir irgendwie auf den Schlips getreten bin, möchte
ich mich dafür entschuldigen. Es war nicht meine Absicht; ich
fühlte mich einfach persönlich angegangen, aber das ist
ja grundsätzlich MEIN Problem.

gruss liv

Hallo Old Flatterhand,

für die Darstellung meines Weges ist ja ganz sicher dein Thread hier nicht gedacht gewesen, aber ich bin gespannt auf das, was du weiter berichtest.
Ich freu mich sehr, dass du etwas von dir mitteilst, so kann ich dich vielleicht auch "erspüren" und möglicherweise das eine oder andere verstehen.
So lange bin ich ja noch nicht abstinent unterwegs, erst knapp anderthalb Jahre.
Dabei hat mir dieses Forum mit seinen teilweise sehr erfahrenen Schreibern unwahrscheinlich geholfen. Ich bin mir aber noch nicht sicher, wie meine An- oder Abwesenheit hier zukünftig aussieht. Bisher schrieb ich im geschlossenen.

Dass du nicht wusstest, was ich will, ist für mich nicht neu. Ich weiß es ja selbst oft nicht. Aber von dir ignoriert habe ich mich nicht gefühlt. Es ist für mich vollkommen legitim, wenn jemand nicht auf alle Posts antwortet.

Gruß Penta

Old Flatterhand
Die passende Name für die Tugend, von der wir beide geschrieben haben, ist wohl Demut.

- edit, bitte keine externen Zitate einfügen, Urheberrecht, danke, Linde -

Dem füge ich demütig mal nichts mehr hinzu.
Gruß Uwe

Hallo
Ja dumm gelaufen, ich habe Philosophen und Buchtitel genannt – „meine Ehrlichkeit bringt mich noch um“ – das ist von mir, und manchmal glaube ich auch daran. Trotzdem möchte ich zum Thema Demut ein paar eigene Gedanken zitieren. Demut ist keine Selbstverachtung und ihr Gegenteil ist der Hochmut. Sie steht sozusagen dazwischen und wenn sie nicht Bescheidenheit wäre – über beiden. Was hat das nun mit mir zu tun? Ich denke, dass sie einen hervorragenden Zugang zu meinen eigenen Scheitern gewährt. Sie gibt meiner vermeintlichen „Besonderheit“ den richtigen Gegenpart. Sie lässt mich meine Eitelkeiten als das erkennen, was sie sind. Demut ist also die Ehrlichkeit in mir, die geflissentlich traurig macht, weil sie dem Ego nicht ständig recht gibt. Es sind die Begegnungen mit den zuvorderst erwähnten, lange Zeit, zufrieden trockenen Alkoholikern, die mich dies gelehrt haben: „Kritisch zum „Ich“ zu sein und sich vor dem „Sein“ verbeugen.“ (mündliche Überlieferung)
Gute Zeit Uwe.

Hallo ihr beiden,

bitte tauscht euch mit euren eigenen Worten aus und nicht mit einkopierten Zitaten.

Danke, Linde

Hallo Old Flatterhand,

Zitat

Es sind die Begegnungen mit den zuvorderst erwähnten, lange Zeit, zufrieden trockenen Alkoholikern, die mich dies gelehrt haben: „Kritisch zum „Ich“ zu sein

das ist jetzt ja keine besondere Erfahrung, die nur Langzeittrockene machen.
Wenn mir ein demütiger trockener Alkoholiker begegnet, geht es mir ähnlich.
Ob zitiert oder nicht zitiert oder ob von einem Langzeittrockenen geschrieben oder von irgendwem, ist für mich kein Kriterium. Ich fühle da ähnlich. Darf ich das?

Ich habe an anderer Stelle geschrieben, dass ich nie eine Langzeittrockene sein möchte. Das war offenbar nicht ganz korrekt.
Meine Demut möchte ich nie verlieren. Danke.
Das ist unter anderem eine Folge von Erfahrungen, die ich in meiner kurzen Zeit als Abstinenzlerin machen durfte, wie auch dies hier eine für mich ist.

Zitat

was immer du
benötigst für ein nüchternes und
selbstbestimmtes Leben.

Nüchtern ist nicht sooo schwer (mal ganz platt).
Selbstbestimmt wird schon komplizierter. Wo ist die Grenze zwischen "Anderen hinterher dackeln" und "seinen eigenen Weg gehen"?
Kritisch hinterfragen ist für mich der Schlüssel und Verstehen (dürfen).
Wie kann ich sonst mit etwas zufrieden werden, was ich nie verstanden habe?

Gruß Penta

Hallo Old Flatterhand,
ich les hier schon einige Zeit mit und nun sag ich auch mal "Hallo" . Gleichzeitig muss ich schnell was loswerden und da ich mitbekam, dass Dir die Kommunikation hier sehr willkommen ist ....

Liebe Penta,

Zitat von Penta

Wie kann ich sonst mit etwas zufrieden werden, was ich nie verstanden habe?

Ich muss es aber nicht immer sofort verstehen. Es kann hilfreich sein, etwas zu machen, auch ohne sofort den Hintergrund vollständig zu erfassen. Speziell denke ich dabei an die Grundbausteine. Wie wichtig ein alkoholfreies Umfeld ist, merkte ich erst in dem Moment, wo es richtig wichtig wurde, z.B.

Ich darf ab und an auf die Erfahrung der schon länger Trockenen vertrauen und muss ihre Stolpersteine nicht unbedingt selber ausprobieren.

Grüße
Tina

Hallo Penta
In dem Moment, wo ich mich für ein abstinentes Leben entschieden habe, war mir völlig unklar, wie dieses auszusehen hat. Die Theorie hat durch ihre teilweise unvermeidliche Pauschalisierung ihre Tücken. Orientierung habe ich einerseits natürlich durch die Therapie bekommen, ausschlaggebend waren aber die Menschen, welche mir ihre Nüchternheit vorgelebt haben. Es hat einmal etwas mit Glück zu tun, genau diese Menschen zu treffen, welche einem gut tun. Andererseits lag es in meiner Verantwortung genau jene Leute zu suchen. Es wurde immer wieder auf die Individualität des einzelnen Schicksals verwiesen, doch aus den verschiedenen Einzelerfahrungen meiner „Mentoren“, habe ich mir die eigen abstinente Lebensphilosophie gebastelt. Das allerdings ist ein Prozess – kein bewusstes: Genau so mach ich das. Ein rückblickend aber sehr erbaulicher Verlauf aus Experiment und Irrtum, ein sich darauf Einlassen und Verwerfen von Konzepten. Der eigene Weg entwickelt sich aus meiner Erfahrung nicht in einer „luftleeren Blase“, also ohne Bindungen in Isoliertheit und Beziehungslosigkeit. Und, JA ICH DARF DAS, wenn ich glücklich werden will.
Schönes Wochenende Uwe
P.S. Hei Tina – recht so. Warum soll ich auf meinen Weg Sackgassen anschauen, nur weil es irgendwo heißt: du musst es erlebt haben, um darüber zu reden. Wem und wie soll ich von meinen Tod berichten?

Hallo Old Flatterhand,

Zitat

Nur sie kann dir das näher bringen.
wenn sie das möchte gern hier.

Danke dafür.
Und danke für deinen Tipp mit der Literatur. Ich zähle zu den wichtigen Informationsquellen zum Thema "Wege in ein zufriedenes suchtmittelfreies Leben" für mich unbedingt den Austausch und das Lesen hier dazu.

Hallo Tina,

Zitat

Es kann hilfreich sein, etwas zu machen, auch ohne sofort den Hintergrund vollständig zu erfassen. Speziell denke ich dabei an die Grundbausteine. Wie wichtig ein alkoholfreies Umfeld ist, merkte ich erst in dem Moment, wo es richtig wichtig wurde, z.B.

Ich darf ab und an auf die Erfahrung der schon länger Trockenen vertrauen und muss ihre Stolpersteine nicht unbedingt selber ausprobieren.

Dem gibt es durch mich nichts hinzuzufügen.
Zu Beginn waren die Grundbausteine der Wegweiser für mich. Heute sind sie das, was ich leben möchte und es auch tu. Nicht weil sie hier stehen, sondern weil ich gerade erlebe, wie es so Leben überhaupt erst für mich gibt.

Hallo Uwe,
was du schreibst, trifft mein derzeitiges Thema ziemlich genau.

Zitat

Es hat einmal etwas mit Glück zu tun, genau diese Menschen zu treffen, welche einem gut tun. Andererseits lag es in meiner Verantwortung genau jene Leute zu suchen.

Möglicherweise schwingt bei mir etwas "Verzweiflung" mit oder durch, dass ich sie zu selten treffe. Stimmt. Ich werde weiter suchen.
Es wird nie maßgeblich für mich sein, was wer auf seinem Konto hat und ich bin wohl wirklich (zwar bisher unbewusst) auf der Suche.
Vielleicht möchte ich deshalb gern genau wissen, mit wem ich es zu tun habe, wenn hier jemand aufschlägt, der sich darüber beschwert, dass niemand mit ihm Eishockey spielt. Keine Ahnung...

Gruß und danke!
Penta

Hallo Penta
DIESE MENSCHEN SIND SELTEN.
Es ist auch für mich nicht schön stets feststellen zu müssen, dass die Auseinandersetzung mit dem Thema Sucht (ob nun Betroffene; betroffene Angehörige, Kollegen und Freunde) nicht die Regel, sondern die Ausnahme ist. Ein Forum wie dieses und reale SHGs werden nur von einem Bruchteil der Menschen genutzt, für die sie gedacht sind. Und auch davon ist dann wieder nur ein Teil dazu in der Lage (aus welchen Gründen auch immer), seinen Ausstieg als Chance wahrzunehmen. Weil ich mich selbst aktiv innerhalb der Selbsthilfe bewege, passiert mir es ab und an daran zu glauben, dass es weit mehr wären. An diesen Glauben festzuhalten, ist wie, als wenn ich mich in einer Parallelwelt bewege, die nichts mit der Realität zu tun hat. Doch ist die Wahrscheinlichkeit, die für sich bereichernden Personen genau in diesem Umfeld zu finden, am Höchsten.
Findigen Sonntag Uwe

Na dann Old Flatterhand,

wünsche ich Dir gute Besserung!

gruss liv

PS: Ja mir ist bewusst, dass ich mich zu oft entschuldige. Aber es hat schon ein kleines, kleines bisschen gebessert. Ich bleib dran ... .

Hallo Old Flatterhand,

Harmonie ohne Zeit und Raum, wenn mein Licht unterm Scheffel steht, weil ich ne alte Häsin Penta bin, weil meine abstinente Zeit länger ist als die anderer?
Hm. Da hab ich wieder keine Ahnung zu... Gut so.

Danke für deinen Thread hier. Da hab ich ja doch etwas mitnehmen können. Nix Neues zwar, denn der Schlüssel scheint wohl eher nicht die Hartnäckigkeit, sondern vielmehr die Geduld zu sein. Dank an Uwe!

Ich wünsch dir gute Besserung!

Gruß Penta

Wie ist denn die Antwort?

Hallo zusammen,

mich interessiert die Antwort auch sehr.