Wann schaffe ich endlich den Absprung?

Hallo Blumenwiese,

wie du euer gemeinsames Leben beschreibt hat mich gedankemäßig zurückkatapultiert in eine Zeit, in der ich mit meinem Partner genauso gelebt habe. Alles war so ähnlich wie bei dir.
Er hat seine Sucht letztendlich nicht überlebt, aber das hat noch viele Jahre gedauert.

Ich finde, dass du alles sehr klar siehst. Du weißt genau, was mit ihm los ist und eigentlich auch, was mit dir los ist. Du musst bloß noch den Mut finden, deinen Trennungswillen umzusetzen.

Bei mir war der Grund, weshalb ich mich nicht trennen wollte, in erster LInie, dass ich ihn nicht im Stich lassen wollte. Was natürlich Unsinn war, denn echte Hilfe gabs durch mich ja nicht, nur Schützenhilfe zum Weiter-Saufen. Natürlich hatte ich auch das Gefühl, ihn sehr zu lieben, das habe ich sogar bis heute. Trotzdem war es wirklich ein wunderbares Gefühl, als ich meine eigene Wohnung hatte, Ruhe hatte, alles plötzlich hell und freundlich wurde in meinem Leben. So ein Suff-Leben ist einfach total deprimierend, auch wenn da mal schöne Momente dabei sein können, aber insgesamt ist es wirklich ein Jammertal.

Ich glaube, es gibt nichts, wovor du dich fürchten musst. Wenn du dir den Ruck gibst und es einfach umsetzt, dann sitzt du in absehbarer Zeit in deinen eigenen vier Wänden und kannst aufatmen und dich mit den Dingen beschäftigen, die für dich sinnvoll sind.

Bei dir ist alles im Vergleich zu anderen noch relativ leicht. Da gibt es viele, die finanziell abhängig sind, die gewaltbereite Partner haben und Angst haben, die gemeinsame Kinder haben oder die es eben alleine nicht aushalten. All das ist bei dir nicht der Fall. Du weißt, dass du auch alleine leben kannst, du bist unabhängig, du musst die Trennung einfach nur durchziehen. Natürlich ist es kein Spaziergang, aber sooo schwierig nun auch nicht.

Die Beschäftigung mit seinem Suchtproblem bringt nichts. Er ist einfach total krank und er muss das eben wirklich erst selbst kapieren und das kann noch ewig dauern. Und selbst dann ist es fraglich, ob er es rausschafft.

Noch was anderes: Zum Thema "Alkohol in der Wohnung" ist meine Meinung: Solange der Alkoholiker noch voll im Trinkrhythmus drin ist und keinerlei Absicht hat, daran was zu ändern, ist es relativ egal, ob du da noch Sekt rumstehen hast oder nicht. Es kann nämlich auch AUsdruck vom Co-Verhalten sein, dass man sozusagen für den Partner versucht, selbst alkoholfrei zu bleiben. Ist ja schön und gut und der eigenen Gesundheit ja auch zuträglich, aber das bringt nichts im Hinblick auf die Sucht des Alkoholikers, solange der weitertrinken möchte.

Schöne Grüße
Doro

Hallo Blumenwiese,

Zitat

Aber ich war nicht so wie er das erträumt hatte, war distanziert. Tja, jetzt ist er in die Kneipe gefahren, kann später werden. Ist doch schön so ein "gemeinsamer Abend" nach fünf Tagen nicht-sehen. Ironie aus.

So ähnlich war es bei mir auch. Wenn ich lieber mit meiner Freundin Sport gemacht habe, meinen Garten gepflegt habe oder sonst irgendwas, anstatt mich mit ihm zu beschäftigen (obwohl er schon wieder "gut drauf"!!! war ist er eben ins Bett schlafen gegangen. Kneipe hatte er sich je schon abgewöhnt. Er soff heimlich.
Es ist eine Endlosschleife, in der du dich ewig im Kreis drehen wirst, wenn du daran nichts änderst.
Irgendwann habe ich sowieso gemacht, was ich wollte und um ihn weitgehend einen großen Bogen gemacht. Das ist auf Dauer aber auch kein Leben.

Zitat

Solange der Alkoholiker noch voll im Trinkrhythmus drin ist und keinerlei Absicht hat, daran was zu ändern, ist es relativ egal, ob du da noch Sekt rumstehen hast oder nicht.

Diese Erfahrung habe ich auch gemacht. Meine Weinschorle oder was ich so hatte, hat er nicht angerührt. Ich hatte auch zeitweilig nie was da und dachte ,es hilft....." Wir lassen gemeinsam die Finger davon"..... Er hat sich sein Zeugs selber gekauft, und wenn er dazu Geld bei mir mopsen musste.
Ich sollte ja nicht merken, dass er trinkt

LG Eklisee

Liebe Blumenwiese!

Zitat

Er ist so lieb am Telefon aber ich weiß, dass es nicht so bleiben wird,

Vergiss es nicht!Das gehört zum Alkoholiker.Er muss ja jemanden haben für den Haushalt,das tägliche Leben,etc.

Ich habe viel zu lange immer wieder gedacht,ich sehe das falsch,er ist ja nicht so schlimm----und wenn ich ihm Unrecht tue???

Damit habe ich viel zu lange gewartet um meinen Entschluss zu fassen und durchzuführen.

Wenn ich wirklich einen Entschluss fasse,dann ziehe ich ihn auch durch.
Wenn Du klar sehen wirst,dann hast Du auch die Kraft,den Entschluss zu fassen und durchzuziehen.

Und eben,das Durchziehen ist kein Spaziergang,das ist harte Arbeit an uns selber.

Machs gut! Du kannst uns alles erzählen,das ist wie Atem holen für Dich.

Liebe Grüsse
Yvonne

Hallo Blumenwiese,

glaub ihm doch nicht mehr als deinem Wissen um diese Krankheit.

Das war einer meiner Grundfehler: Ich hab ihm "vertraut" - das ist einfach grundfalsch in diesem Fall, denn was er redet ist von seiner Sucht gesteuert. Bekanntlich lügen nasse Alkoholiker das Blaue vom Himmel herunter (oder belügen sich selbst). Der denkt heute vielleicht wirklich, dass alles gut wird, und morgen macht er wieder den gleichen Mist.
Er ist krank und die Krankheit schreitet fort, wenn er sich nicht behandeln lässt.

Oh mein Gott, wieviel Lebenszeit hab ich damit verbracht, mich damit zu befassen, was er mir erzählt hat. Um dann teilweise festzustellen, dass er vieles später noch nicht einmal mehr wusste, weil er einfach zu betrunken war.

Geh mal ne Weile nach deinem Verstand, die Gefühle sind in dem Fall ein schlechter Ratgeber. Er wird immer wieder in der Lage sein, bei dir Gefühle des Mitgefühls, der Hoffnung usw. zu wecken.

Wenn du dich getrennt hast und Abstand hast, dann wirst du auch wieder normaler fühlen. Aber solange er auf dich einredet, kannst du nicht klar denken und fühlen.

Alles Gute,
Doro

Liebe Blumenwiese,

wenn er seine Felle davonschwimmen sieht, wird er dir das Blaue vom Himmel versprechen. Vielleicht geht es auch drei Tage besser. Vielleicht glaubt er auch selber, was er da erzählt. Danach wird aber alles wieder vergessen sein, weil er nicht anders kann !!!.

Bei uns wurden unsere Gespräche oft umgedreht. Es wurden mir auch ganz fiese Sachen in den Mund gelegt, die ich so nie gesagt und gemeint habe.

Lauf ihm nicht hinterher. Damit verstärkst du sein Verhalten noch, verstrickst dich in endlose Disskusionen, die dich nur unnötig Kraft kosten und sinnlos deine Nerven kaputtmachen!. Ich weiß, das ist nicht einfach. Am besten ist, man reagiert auf das Gelaber gar nicht.

Wie schon gesagt, da muss erst was Extremes passieren, bis so jemand aufwacht, das kann viele Jahre dauern.

Trotzdem wünsche ich dir eine gute Nacht. Versuch dich bisschen zu erholen.

LG Eklisee

Hallo Blumenwiese,

du hast letztens in einem Beitrag geschrieben

Zitat

Ich eiere hin und her. Genau Aurora, Du hast völlig Recht! Da mir einzugestehen ist noch ein Grund, mich noch kleiner und dümmer zu fühlen. Denn ich weiß im Grunde, dass es so nicht geht und kann mich do zu keiner Entscheidung durchringen. Rumeiern bringt mir gar nichts.

Dazu möchte ich dir noch was schreiben. Du sollst dich nicht kleiner und dümmer fühlen, durch das Einsehen, was da bei dir passiert. Diese Rumeierei. Warum denkst du, dass du deswegen dumm bist? Ich möchte dich mit meinen Beiträgen nur mit der Nase auf was stoßen, dich aufmerksam machen. Denn dann kannst du darüber nachdenken. Und wenn du nachdenkst, kommst du in Schwung und kannst was ändern. Wenn du es ändern willst...

Die Eierei geht weiter. Er eiert ja genauso rum, weil er merkt, wie unsicher du bist. Du machst Androhungen und gibst ihm Dinge zu verstehen, aber so richtige Konsequenzen folgen daraus nicht. Das merkt er ja und nimmt dich nicht richtig ernst, sondern versucht, dich weich zu klopfen. Damit du weiterhin seine Co bist.

Zitat

Aber wird wirklich alles gut? Kann er sich ändern so von jetzt auf gleich?

Warum willst du warten, bis er was ändern kann, was ändert? Warum gibst du die Verantwortung für dein Wohlbefinden, was du dir von seiner Veränderung erhoffst, an ihn ab?
Du kannst ja nicht in ihn reinsehen. Wissen, was jetzt weiter geht, kannst du nur für dich. Nicht für ihn. Das muss er ja entscheiden, was er meint, wie es für ihn weitergehen soll. Damit meine ich, du hast es für dich in der Hand, deinem Leben die Wende zu geben, damit es sich wieder gut anfühlt. Für dich.

Liebe Blumenwiese, ich schreibe dir diese Dinge hier, weil ich ja selbst damals in einer ähnlichen Lage war. Ich habe auch rumgeeiert, viele Jahre sogar. Und ich weiß, es ist nicht einfach, das zu ändern, aber ich weiß, es ist nicht unmöglich!

Ich drück dir die Daumen, dass du deinen Weg immer besser sehen kannst, dich auch traust, ihn zu gehen...

Liebe Grüße
Aurora

Ach Blumenwiese,

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Und dann kommen wieder die kleinen Teufelchen, die sagen ... "und wenn ich ihm Unrecht tue?"..... ist das nicht total daneben, dass ich so denke?!?!

Nee, das ist nicht daneben, nur vielleicht etwas naiv.

Ich denke, wir sehnen uns nach etwas Normalität in unserem Leben, nach Ruhe und ein bisschen Glücklichsein. Da lassen wir uns von den kleinen Teufelchen beeinflussen. Wir fallen rein auf die leeren Versprechungen und wollen unsere kleine heile Welt wiederhaben.

Leider sieht die Realität anders aus und wir stehen uns damit selber im Weg.

Mein Mann hat ca. 10 Jahre versprochen „Jaaa , du wirst sehen, warte nur ab usw. u. sofort, hat sich 10.000 mal entschuldigt, für das was er mit uns immer so gemacht hat.
Er hat so lange versprochen ... und ... ich habe so lange gewartet, bis meine Liebe zu ihm weg war, und noch länger.

Das wird mir jetzt immer mehr bewusst.

Und doch kommen da immer wieder die Teufelchen und wollen, dass ich mich damit arrangiere: "brauchst dich doch bloß bei ihm einkuscheln, ging ja früher auch, u. alles wird gut".... Hauptsache ich kann in meiner …ZuHauseHeile-BlümchengartenMiezi-Welt….. bleiben. --- und bei einem Mann, den ich nicht (mehr) liebe ??? Das ist doch alles ein Hohn.

Ich weiß nicht, ob dir das jetzt was hilft, bin selber grade ziemlich am Boden.
Ich will nur sagen, dass ich mir vorstellen kann, wie du dich fühlst und was die Teufelbiester mit dir machen.
Aber ich denke, diese Hürden müssen wir überwinden und uns erst so richtig Sch… fühlen, dass wir es schaffen, vorwärts zu gehen.

LG Eklisee

Ich wollte noch sagen,
...
und er schafft es auch trotzdem noch, bei mir auf die Tränendrüse zu drücken.
Wenn er die ganze Zeit hier leidend vor meiner Nase rumläuft, tut es mir noch mächtig in der Seele weh. Aber nur für ihn, nicht für mich, so aus Mitleid und alter Verbundenheit. So dreht er an meinen CO-Knöpfen, wie hier viele sagen.

So, nun muss ich aber schnell eine Stunde schneller schlafen

LG Eklisee

Guten Morgen!

Ja die Teufelchen schaffe es immer wieder uns völlig aus der Fassung zu bringen. Da denkst du jetzt hab ich es kapiert und dann kommt in einem schwachen Moment das richtige Teufelchen um die Ecke und wir schwanken! Wir dürfen auch schwanken, das ist menschlich! Aber wir dürfen nicht umfallen, denn das wäre einfach nur dumm. Denn wir müssen wieder mühsam aufstehen, uns schütteln, Kräfte sammeln und wieder laufen, Schritt für Schritt.
Jedesmal wieder diese Kräfte mobilisieren, und mir kommt so ein hinfallen immer wie eine persönliche Niederlage vor. Also versuche ich nur noch ab und zu zuschwanken, aber mich wieder zufangen bevor ich falle. Das ist auch anstrengend, aber nicht soooooo wie das Umfallen.

Wir wissen doch dass wir auf dem richtigen Weg sind, keiner von uns hat sich hier angemeldet weil er mit seiner Zeit nichts besseres zutun hat. Wir haben alle einen Leidensdruck, wir sind angeschlagen.Und es geht um geliebte Menschen, ist doch klar dass wir uns da hinterfragen und nicht knallhart handeln. Selbst wenn die Liebe gelitten hat, oder sogar verschwunden ist, es sind immernoch wichtige Menschen um die es hier geht.
Und es sind kranke Menschen, ihnen nicht zuhelfen, sondern uns selbst ist erstmal völlig fremd. Aber eben der einzige, schwere Weg.
Ihr Lieben, ich wünsche uns allen die Kraft weiter stehen zubleiben, und vielleicht sogar ein paar Schritte nach vorne zukommen.

Ganz liebe Grüße Clärchen

PS
Bin jetzt übrigends auch im erweiterten Bereich zuhause!

Liebe Blumenwiese,

mein Exmann hat damals auch so in der Art gehandelt. Er hat sich, in nüchternen Zeiten, erklärt, warum er hatte trinken müssen und dass er jetzt darüber hinweg wäre. So in der Art. Er hat Verständnis gezeigt und zugegeben, wie hart es doch für mich sein müsste. Er hat erklärt, jetzt nie wieder so zu sein. Und er hat dann meine Wahrnehmungen verdreht. Soooo oder soooo wäre es außerdem garnicht gewesen. Wie ich es da beschrieben hätte. Und soooo viel hätte er nicht getrunken. Und die leeren oder mit Wasser befüllte Flaschen könnte er sich nicht erklären... . Eeeer hätte damit nichts zu tun. Und so weiter in der Art.

Ich habe ihm das glauben wollen. Denn es nahm mir den Druck, etwas für mich ändern zu müssen. Denn er würde ja jetzt alles besser und anders machen und dann wäre alles wieder so wie in den ersten Jahren. Ich habe mich dahinter versteckt, habe zugelassen, dass er meine Wahrnehmungen verdreht und habe mich selbst als zu pingelig, zu intolerant, zu zickig erklärt. Und vor allem, er erklärte mir oft genug, dass er gerade aus diesem Grund, weil ich doch so schlimm wäre, dann wieder trinken müsste, um seinen Kummer zu ersäufen...

Ja, ich habe das viele Jahre so gelebt. Und deshalb unter anderem auch, schreibe ich hier darüber. Damit vielleicht dem/der einen oder anderen schon mal eher ein Licht aufgeht! Ich habe leider nicht eher für mich was machen können. Aber irgendwann konnte ich es und ich bin froh darüber. Denn es geht mir jetzt so gut wie nie zuvor in meinem Leben! Besser spät als nie...

Na gut, du schreibst, du warst schon mal weiter. Na gut, bist du wieder zurück gegangen, ein paar Schritte. Aber das muss ja nicht heißen, dass du dich nicht wieder aufrappelst und weiter vorwärts gehst. Du merkst nun, wie dermaßen schlecht es dir geht. Und du weißt, du hast es schon mal geschafft, ihm die Schlüssel usw. abzunehmen, ihn sein zu lassen. Das hast du geschafft. Warum solltest du es nicht wieder schaffen? Du hast doch gemerkt, dass du es kannst.

Diese Teufelchen, die dir einflüstern "und wenn ich ihm Unrecht tue..." kenne ich auch. Das sind schon hartnäckige Biester! Vertrau doch einfach deinen Wahrnehmungen, deinen Gefühlen. Dir geht es schlecht, schreibst du. Du merkst, wie du manipuliert wirst. Da hast du das Recht, es zu ändern, dass es dir gut geht. Und du dich selbstbestimmt fühlst. Du darfst aber auch Fehler machen! Du darfst dich irren, auch das ist in Ordnung. Menschen irren sich. Denk mal darüber nach, auch das kann dir den Druck nehmen, ihm vielleicht Unrecht zu tun. Du darfst deine Gefühle ernst nehmen und du darfst Fehler machen.

Liebe Grüße
Aurora

Hallo Blumenwiese

Was ich in letzten Jahren lernen durfte ist dass auch nur ein klein wenig Veränderung in dem Blickwinkel und ganz andere Dimensionen zeigen kann.

Als Beispiel: Er ist Alkoholiker aber doch so ein lieber, herzensguter, einfühlsamer, inteligenter Mann.
So ein Gedanke hielt mich fest in der Beziehung.
Als ich es aber umgedreht habe : Er ist ein lieber, herzensguter, einfühlsamer, inteligenter Mann, aber leider Alkoholiker.
Das liess mich gehen.
Verstehst Du was ich meine?

Zitat

Danke für eure Worte. Ich werde die Schritte wieder vorwärts gehen. Vielleicht kleiner als vorher. Aber ich muss sie gehen, um wieder zufrieden zu leben.

nein, muss Du gar nicht.
Du darfst Dich aber dafür entscheiden!
Sich dafür entscheiden Dein Leben schön zu machen, bunt, lustig, freudig, lebenswert.
Mussen tust Du nichts.

LG Grazia

Jaaaaa, die Theorie...da sind wir alle super.

Die Praxis erscheint so schwer und schier unmöglich bis...ja, bis wir uns entscheiden.

Ich kann nicht behaupten dass es gerade leicht wäre, aber unmöglich ist es bestimmt nicht.
Mich hat diese Vorstellung von der Unmöglichkeit ausharren lassen. So viele Jahre ...

Ach, das mit dem Handy...vertrau Deinem Gefühl.
Ich möchte sowas nicht erleben, ich komm mit sowas überhaupt nicht klar.

Pass auf Dich auf
LG Grazia

Liebe Blumenwiese,
Dein Mr. XY und meiner könnten geklont sein - Zwillinge- ein und diesselbe Person -- und ich könnte Du sein und Du ich ....
Ich war und bin immer wieder aufs Neue erstaunt, wie extrem sich die Geschichten, Verhaltensweisen, Erlebnisse etc. ähneln.
Das ist für mich ein ganz entscheidender Punkt gewesen, der mir sehr geholfen hat, mich endgültig, nach so manchem Hin und Her zu lösen...nun mittlerweile 2 1/2 Monate.

Was Du erlebt hast und momentan erlebst und wie sich Deine Gefühlswelt und Deine Gedanken so darstellen, kann ich sooo gut nachvollziehen und nachempfinden. Habe es selbst erlebt !
Ich wünsche Dir viel Kraft - sonnige Grüße von Hanna

Liebe Blumenwiese,

Zitat

Ist das eigentlich krankhaft? Gibt es Menschen, die lügen aber es selber nicht mehr merken? Kann ein Mensch soviele Geschichten erfinden???

Also ich sehe das so:

Alkoholiker sind wahre Meister im Erfinden von Geschichten. Sie belügen andere und auch sich selbst. Es soll ja keiner merken, welches Problem sie mit sich haben, Sie wollen es selber nicht merken und lügen sich in die eigene Tasche, um sich mit dem Problem nicht auseinandersetzen zu müssen.
Sie glauben , dass die Umwelt das nicht mitbekommt.
Sie wollen nicht gestört werden in ihrer Scheinwelt, in ihrem Schneckenhaus. Deswegen lügen sie, um sich diese Welt erhalten zu können, weiter saufen zu können, sich die Welt schön saufen zu können. Und keiner solles merken. Und wenn , wird die Schuld den anderen in die schuhe geschoben. Oder man muss sich dafür rechtfertigen oder lügen, um glaubhaft zu machen, dass man ja so viel, so schlimm nicht trinkt.

Manchmal verdrehen sie auch die Gespräche oder vergessen, was der andere gesagt hat, oder was sie selbst gesagt haben. Sie wissen dann nur noch, was der andere Böses gesagt hat. Ich denke, dass das dann schon krankhaft ist, dass sie dann einfach nicht mehr durchsehen. Vergesslichkeit gehört auch ganz groß dazu.
Sicher kommt es in einem gewissen Stadium auch zu solchen Wahrnehmungsstörungen, dass sie ihre Lügen selber glauben, sich Dinge einbilden und Wahnvorstellungen haben.

Das alles kann ein Alkoholiker oder eher trockener Alkoholiker sicher am besten beantworten.

Das hier sind nur Erfahrungen, die ich gemacht habe oder mein trockener Alki so geschildert hat.

LG Eklisee