Vorstellung - 15 Tagen Nüchternheit

Guten Morgen, Uwe!

Zitat von uwe.rothaemel

(...) jedoch stellen alle eine gemeinsame Frage.
Wie will ich (weiter)-leben (oder sterben)?

Ja, das ist die existentielle Frage, die sich die meisten Schwerstkranken wohl stellen. Auch der z.B. an Krebs Erkrankte.

Zitat von uwe.rothaemel

Was ich feststellen musste war, dass ich es alleine über den Verstand nicht wirklich auf die Reihe gebracht hätte.

Das ist ein Topos, den man häufig lesen kann. Aber welche Instanz hat das festgestellt? Der Satz "das hätte ich mit dem Verstand alleine nicht geschafft" ist nur mithilfe eben des Verstandes denk- und formulierbar. Ganz analog verhält es sich mit der Frage, ob "ich Gefühle zulasse oder nicht". Gefühle und Affekte sind da. Sobald ich versuche, diese vorsprachlichen Phänomene zu versprachlichen, objektiviere ich sie, mache sie zum Gegenstand meiner Untersuchung. Überspitzt formuliert, werden die Gefühle und Affekte durch die Reflexion kontaminiert. Sie sind nicht mehr dieselben. Viele, die sich die Illusion der "reinen Gefühle" nicht nehmen lassen wollen, reagieren aggressiv, wenn man z.B. ihren Lieblingsfilm "zerredet". Ohne diese Möglichkeit, Gefühle und Affekte zu objektivieren und zu versprachlichen (wenn auch niemals vollständig, es bleibt immer ein nur schwer zugänglicher Rest) wären Gesprächstherapie oder Seelsorge nicht möglich. Wenn wir uns etwa "Kummer von der Seele reden" und dann Erleichterung verspüren, haben wir das unangenehme Gefühl verändert, "kontaminiert". Gesellschaftliche Konventionen, aber auch das Gesetz verlangen von uns ohnehin eine gewisse Kontrolle über unsere Gefühle und Affekte.

Zitat von uwe.rothaemel

Leider haben sich die Empfindungen jeglicher klassischen Analyse widersetzt – sie sind einfach nur da und ich habe nunmehr Übung darin mit ihnen angemessen umzugehen.

Eben. Du "gehst mit ihnen angemessen um". Dieses "Du" haust aber nicht in der Milz. Um nicht missverstanden zu werden: das Gehirn ist kein "perfekter, fehlerfreier Ratgeber", im Gegenteil, nicht selten täuscht es uns, gaukelt vor, gibt uns falsche Ratschläge ("komm, trink doch einen, das geht schon"). Gleichwohl ist es der einzige Ratgeber, den wir haben.

LG

Hallo Frank!

Zitat von garcia

Mich würde dennoch sehr interessieren wie Du diese beiden (je für sich ja an sich wertvollen) Ansätze für deine eigene Problematik zusammenbringst - im Sinne einer selbststeuernden Handlungsalternative.

LG

Die Problematik, Vp und Vl in Personalunion zu sein, ist mir bewusst. Und wir brauchen wohl nicht Gödel zu bemühen, um zu erkennen, dass Vollständigkeit nicht möglich ist.
Zur Methodik: weil ich weiß, dass tiefenpsychologische Mechanismen (triebökonomische) Ergebnisse, die "an der Oberfläche", hier zunächst die Konditionierung einer Aversion gegen Alkohol, verfälschen können, folge ich radikal Poppers Forderung nach Falsifikation. Beispiel: durch die schon von mir vorgestellte Technik scheint die Konditionierung erfolgreich zu sein. Ich denke an ein alkoholisches Getränk, es stellt sich ein Ekelgefühl ein. Diese Verifikation stelle ich in Frage aus oben genannten Gründen und versuche, das Ergebnis zu falsifizieren. Akribische Selbstbeobachtung und Introspektion sollen das Ergebnis widerlegen. Nehmen wir an, Vorzeichen eines "Saufdrucks" (hier genannt wurden Alkoholblitz, unerklärliche innere Unruhe. Nochmals danke für die wertvollen Auskünfte!) würden sich zeitnah einstellen. Dann wäre die Falsifikation gelungen, was bedeutet, dass die Konditionierung noch nicht abgeschlossen ist oder ein reinforcement indiziert ist. So entsteht ein permanentes dialektisches Spannungsfeld zwischen tiefenpsychologischen Konzepten und Methoden der Verhaltensforschung. Und so würde ich konsequent weiter verfahren.

LG

Zitat von schnuffig

Hi c2h05!

Wie geht's dir denn mit dem nicht trinken?

LG

Hallo schnuffig,

vielen Dank für die Nachfrage. Mir geht es gut. Die Arbeit an meinem Fall ist sehr spannend. Nota bene: bei einer Schädigung der motorischen Hirnzentren könntest du nicht mehr Fahrrad fahren. Aber schließlich ist das Gehirn Teil des Körpers.

LG

Zitat von uwe.rothaemel

Auch habe ich die Frage: „Wie will ich weiterleben?“ nicht an einen schwerstkranken Krebspatienten, sondern an dich gestellt.
Genauso war die Frage nicht, wie irgendjemand reagiert, wenn ihm sein Lieblinsfilm zerpflücket wird.
Mir geht es darum: wie gehst du konkret damit um? Uwe

Es tut mir leid, dich missverstanden zu haben. Wie ich konkret damit umgehe, ist meinen Ausführungen zu entnehmen. Genau so gehe ich damit um.

LG

Zitat von consuela

Lieber ?
Ich hab jetzt alle Fremdwörter nachgeschlagen, ich verstehe ein bisschen besser aber ich kann Dich nicht erkennen..ich finde Dich nicht hinter den vielen Theorien,Lösungsansätzen, Worten und sicher hochintellektuellen Sätzen. Das tut mir irgendwie leid. Wer bist Du?

Hallo Consuela,

ich weiß nicht, wer ich bin. Ich empfinde meine Existenz als absurd und "verfluche die Stunde meiner Geburt" (Salomon). Wenn ich wie Ödipus das Delphische Orakel befragte, bekäme ich auch nur Gnothi seauton (griech.: Erkenne dich selbst) zu hören. Aber es gibt auch für mich Zeiträume, in denen Intellekt und Ekstase zu vollkommener Ergriffenheit zusammenschießen: beim Anhören oder Spielen von Musik. Das Versenken in eine Bach'sche Fuge, Mozarts spätes Streichquintett KV 516, Mahlers Kindertotenlieder u.v.m. Ich habe als Kind nie mit anderen Kindern gespielt, konnte mit ihren Spielen nichts anfangen, so meine Mutter. Ich stand aber stundenlang still neben dem Klavier, wenn Vater spielte und vor allem, wenn er Schubertlieder sang. Ich mochte wohl 4 Jahre alt gewesen sein, als mir beim "Wegweiser" aus Schuberts Winterreise die Tränen aus den Augen schossen. Ich kann wenig mit den heutigen Schubertsängern anfangen, auch Fischer-Dieskau war mir in der Winterreise unerträglich mit seinem Hang zur Überdeklamation. Hans Hotter ist schon lange tot. Was mir bleibt, ist das tränenlose Weinen über der Partitur.
Ich trinke keinen Alkohol mehr, weil ich sonst mein Versprechen nicht halten könnte.

LG

Zitat von Hartmut

Hallo c2h5oh,

Was mir aufgefallen ist und ich es nicht ganz einordnen kann, wollte ich mal wissen ob das Versprechen deine Grundlage ist um trocken zu werden ? (habe auch noch nicht alles gelesen )

Hallo Hartmut,

ich nenne es Primärziel. Ich muss dieses Versprechen in 4 Jahren und 9 Monaten einlösen. Ich werde meinen Enkel unterrichten, denn das habe ich meiner Tochter versprochen. Wenn ich eine Mindeststudiendauer von 5 Jahren zugrunde lege, wären das 9 Jahre und 9 Monate, die ich abstinent sein muss. Dann wäre ich 66 Jahre alt.

LG, Jonas

Zitat von garcia

Hallo,

Wie hälst du es mit Jazz (improvisierter Musik), in der die strukturelle Ebene eine weniger wichtige Rolle spielt als die emotionale? (Jazz liebe ich auch sehr wegen der Intensität)...

Hallo Frank,
solange der Jazz sich nicht als Avantgarde aufplustert (eher eine europäische Albernheit), kann ich dieser raffinierten Unterhaltungsmusik viel abgewinnen. Bebop, Hardbop, Lennie Tristano Sextett, aber auch Tristanos Soloeinspielungen (Sein C-Minor Complex ist hörenswert) unterhalten mich gut. Improvisiert wurde auch in der Großen Musik, zumindest bis Beethoven, der seine Kadenzen ausschrieb. Das ist kein Alleinstellungsmerkmal des Jazz. Haydn ist Mozart durchaus ebenbürtig, beide hatten großen Respekt voreinander. Es ist bezeichnend, dass Mozart nach der Kenntnis der Haydn'schen Streichquartette kaum noch Quartette schrieb und Haydn im Gegenzug keine Opern mehr schrieb. Es ist bedauerlich, dass Haydn in Deutschland in Mozarts Schatten steht. In England werden beide gleichermaßen verehrt.

LG, Jonas

@Frank

Latein wird hier nicht gerne gesehen. S** bedeutet also ab sofort "Sockstett", analog zu nautischen Instrument "Sockstant".

LG, Jonas

Zitat von Hartmut

Hallo c2h5oh

nun sind wir ein Forum das eine lebenslange Abstinenz anstrebt . Das was du vor hast nenne ich mal eine "Trinkpause" die unserem Ziel nicht entspricht. Oder meinst du es als Etappenziel?

Gruß Hartmut

Hallo Hartmut.
mein Fehler. Etappenziel meine ich natürlich, nicht Primärziel.

Gruß, Jonas