Rückfall als Merkmal des Alkoholismus

Hallo Penta,

ja, ich sehe das ebenso.

Einen "anderen Alkoholismus" gibt es eh nicht. Alkoholismus ist meiner Meinung nach nichts individuelles, egal wie individuell die betroffenen Menschen auch sonst sein mögen. Der Gedanke wäre hoch gefährlich. Er führte zu nichts als Abwiegeln, Verharmlosen. Darum ist auch das Legen eines Fundamentes für die Trockenheit, die Risikominimierung eben, nichts was individuell angegangen werden kann.

Was man da dann irgendwann für ein Haus drauf baut kann ja sehr individuell sein... aber ohne ein gutes Fundament wird es eben irgendwann einstürzen.

LG! Frank

Zitat von garcia

Darum mag ich diese Therapeutensicht nicht, die in Rückfällen (auch) eine therapeutische Chance sieht, an irgendwas „zu arbeiten“. Sowas hab ich erlebt, in meiner nachsorge. Da war jemand rückfällig geworden, war verzweifelt und wütend auf sich selbst, und die Therapeuten meinten, er habe doch mit einem Dreivierteljahr Trockenheit schon ganz schön was erreicht und solle nicht so streng mit sich umgehen.
Mir fiel die Kinnlade runter… Ich bin Betroffener. Ich kann mir eine solche Sicht nicht erlauben.

Moin Frank,

die Frage ist halt auch die, wie man als Therapeut mit einem Rückfälligen umgeht...also mit der Person selbst. Wir sind hier alle Alkoholiker, aber doch hat jeder ganz eigene Lebensumstände und eine ganz eigene Art, mit Dingen umzugehen. Der Eine ist sensibler und steckt vielleicht einen Rückfall schlechter weg, ein Anderer geht selbstbewußt an die Sache und zieht positive Energie daraus, daß es eben "nur" ein Rückfall war und nicht wieder ein Abtauchen in den Alkoholsumpf.

Und diese unterschiedlichen Facetten eines Alkoholikers sollte ein guter Therapeut auch berücksichtigen...auch im Hinblick darauf, wie man den Patienten wieder auf Kurs bringt. Manch einer braucht da vielleicht ein paar klare, deutliche Worte, ein Anderer vielleicht eher wieder ein paar aufbauende Worte.

Bitte nicht falsch verstehen...Alkoholiker sind wir alle und wir alle tragen grundsätzlich das Risiko eines Rückfalls in uns, egal ob nun Hardcore-Grundbausteinler oder Individualwegler. Aber hinter dem Alkoholiker steckt eben auch der Mensch selbst, der völlig unterschiedlich auf Rückfälle reagiert...das sehen wir ja bei den Rückfällen hier im Forum. Einige stellen sich, gestehen hier ihren Rückfall offen ein und schaffen so ne Basis, wieder von vorne anzufangen. Andere verabschieden sich wortlos und versumpfen wieder...

Ich finde übrigens den Ansatz von Jürgen gar nicht so verkehrt. Angst vor einem Rückfall hab ich persönlich nämlich auch nicht, lediglich Respekt. Das ist ein deutlicher Unterschied. Angst lähmt, Respekt macht vorsichtig und handlungsfähig. Und weil grad Fußball-WM ist, passt das schön, denn sowas sagen Trainer gerne, wenn sie gegen stärkere Gegner ranmüssen

Angst vor einem Rückfall würde implizieren, daß er unumgänglich ist...dabei ist es eher umgekehrt...ein Rückfall ist nicht gänzlich auszuschließen, aber es gibt eben Möglichkeiten, das Risiko zu minimieren.

Schönen Gruß und schöne Zeit

Andreas

Moin,

noch etwas für die Mathematiker unter den "inkontinenten Frühaufstehern" ...

Ich kenne nur Saufen oder Abstinenz.
"Abstinenz" nenne ich jede Periode von mehr als 12 Monaten ohne Alkohol.
"Trinkpause" nenne ich jede Periode zwischen 1 Monat Abstinenz und weniger als 12 Monaten ohne Alkohol.
Ich kenne nur "Wendepunkte". Eine 180-Grad Drehung. Umschalten von Abstinenz auf Saufen ist ein Wendepunkt. Umschalten von Saufen auf Abstinenz ist ein Wendepunkt.

Und so bin ich ungefähr ein W=1, N=10, TP=2, A=4

W=1 -> abstinent
N=10 -> 10 Jahre Missbrauch von Alkohol
TP=2 -> 2 Trinkpausen von mehr als 1 Monat
A=4 -> Anzahl abstinente Kalenderjahre nach Erkrankung

Was bringt mir das?
Klarheit darüber, dass natürlich ein W=7, N=30, TP=22, A=7 anders "tickt" als ich.
Klarheit darüber, dass ich jederzeit einen "Wendepunkt" haben könnte, dann W=2 bin und saufe (!).
Einen Tiefpunkt gibt es für mich nicht. Es geht immer tiefer als tief. Tod durch Alkoholismus: Das ist der einzig wahre "Tiefpunkt".
Dann ist nämlich eine 180-Grad Drehung nicht mehr drin. Ich sollte mich also vor einem "Wendepunkt" hüten.

Die Wahrscheinlichkeit, dass die kleinste Wiedereinnahme von Alkohol bei mir zu einem "Wendepunkt" führt ist sehr gross, das durfte ich in den 2 Trinkpausen feststellen. "Es schmeckt dann wieder". Ich neige überhaupt nicht zu Schuldgefühlen und Jammerei bei einem Wiedereinsteig und könnte dann erst wieder aufhören, wenn der "Schaden grösser als der Nutzen" erscheint.
So läuft mein Alkoholismus. Im Guten definitiv nicht zu stoppen. Warum auch, ist doch alles gut ?

"Rückfall" als plötzlich von aussen auf mich einwirkendes Ereignis kenne ich also seit ich dauerhaft abstinent lebe gar nicht.
Es wird immer ein "Wendepunkt" sein, den ich geistig vorbereiten muss, damit er passieren kann.
Durch meine intensive Teilnahme an Foren, Selbsthilfegruppen, sozialen Einrichtungen versuche ich die geistige Vorbereitung eines Wendepunktes von vornherein zu unterbinden.
Klappt bisher, also werde ich sicher nicht die Strategie wechseln.

Gruß Jürgen

Hallo,

Rückfall bedeutet für mich, dass ich mich selber noch nicht angenommen habe mit all meinen Facetten und Gefühlen. Das Saufen sehe ich mittlerweile als Kampf gegen sich selbst an. Der Kampf gegen einen Teil von sich selbst., den man so nicht akzeptieren will oder kann.
Ich kann auch ohne Saufen gegen mich kämpfen, zum Beispiel beim Sport. Nur ist der wesentlich gesünder und hindert mich nicht an der weiteren Entwicklung.

Der Rückfall kann aber dem noch Zweifelndem Alkoholiker die absolute Sicherheit bringen, dass er wirklich Alkoholiker ist. Hat ja vorher auch jahrelang gedauert bei den meisten von Uns bis man zur dieser kompromisslosen Einsicht bereit war.
Komischerweise muss doch so ziemlich jeder Alkoholiker den ich kenne seinen persönlichen Tiefpunkt erreichen, bevor diese Einsicht einkehrt. Wäre dies keine Realität, würden alle vorher aufhören können zu trinken.

Ich nehme meine Krankheit an, jedoch beschränke ich mich dabei nicht mehr nur auf den Begriff "Alkoholiker"
In erster Linie bin ich ein Mensch. Und dazu gehören so viele verschiedene Probleme und tolle Seiten, dass ich diese unmöglich in irgendwelche Kategorien einordnen könnte. Nicht jedes Zipperlein das ich habe muss zwingend auf meinen Alkoholismus zurückzuführen sein.

Die Unterteilung von "Trinkpausen" und "Abstinenz" nach Zeit finde ich nicht sinnvoll für mich.

Marco
seit nunmehr 5 Monaten Trinkpause, Rückfallfrei, trocken, abstinent. Sucht Euch was aus

glück auf

Rückfall als Merkmal des Alkoholismus ?

ich denk da fehlt der begriff "möglich"

die möglichkeit eines rückfalls ist merkmal der sucht?

vergleich: jeder mensch kann krebs bekommen - ist krebs n merkmal des menschen?

ich finds gut sich über "rückfall" gedanken zu machen - um ihn zu vermeiden.

schöne zeit


matthias

Hallo Zusammen,

@Matthias: In inneren Krisen/Konfliktsituationen habe ich immer getrunken, um mich zu beruhigen. Mittlerweile gehe ich andere Wege. Meist muss ich nur an das Gefühl am nächsten Morgen denken. Das reicht um Alkohol als Lösungsweg auszuschliessen.
Konflikte versuche ich mittlerweile anders aufzulösen. Das Schöne dabei ist, dass ich bewusst Entscheidungen treffe und mit dem Ausgang auch meist ganz gut leben kann. Egal welche Entscheidung ich getroffen habe; ich habe sie nüchtern getroffen. Seitdem ich nicht mehr trinke komme ich 1000 Mal besser mit den Auswirkungen der Entscheidungen klar.
Vorher, Im Suff, habe ich alles mögliche im Rausch "geregelt" und einen Tag später alles bereut. Das war dann der Anstoss des Hamster Rades.
Dieses Wissen nutze ich, um Rückfälle auf der Denkebene auszuschliessen.

Penta :

Ja das "pull" Prinzip ist sehr sinnvoll. Das heraus ziehen was für mich wichtig ist im jeweiligen Moment.
Zu den "Depris" zähle ich ja auch ab und an. Was mir unglaublich geholfen hat ist, dass ich mich auch etwas mit Psyschologie beschäftigt habe die letzte Zeit. Nicht zuu intensiv, nur das was ich wissen wollte

Ein Zitat welches mir momentan sehr gut hilft: "Es gibt keinen Qualitativen Unterschied ziwschen geistiger Gesundheit und geistiger Krankheit (Depressionen etc.), nur einen Quantitativen. Das bedeutet, dass alle Anteile im Menschen vertreten sind, nur der Fokus des jeweiligen Individuums liegt auf einem anderem Schwerpunkt. Ein depressiver Mensch betrachtet nur die "kranken" Anteile und sucht ständig die Bestätigung seiner eigenen Sichtweise"

Dieses versuche ich ins autogene Training einfliessen zu lassen. Bewusstes Ein und Ausatmen ohne äussere Ablenkungen. Vorher mache ich mir bewusst, dass da wo die Depris herkommen auch die ganzen tollen und schönen Gefühle und Gedanken herkommen. Aus mir selbst. Das reicht oft schon, um auch wieder dem "gesunden" Anteil mehr Beachtung zu schenken. Vielleicht magst Du es ja mal versuchen?

Rückfallfreie Zeit!!

Marco

Zitat von garcia

Darum mag ich diese Therapeutensicht nicht, die in Rückfällen (auch) eine therapeutische Chance sieht, an irgendwas „zu arbeiten“. Sowas hab ich erlebt, in meiner nachsorge. Da war jemand rückfällig geworden, war verzweifelt und wütend auf sich selbst, und die Therapeuten meinten, er habe doch mit einem Dreivierteljahr Trockenheit schon ganz schön was erreicht und solle nicht so streng mit sich umgehen.
Mir fiel die Kinnlade runter… Ich bin Betroffener. Ich kann mir eine solche Sicht nicht erlauben.

Hallo Frank,

was hätten die Theras ihm denn sonst sagen sollen? "tja, mein Lieber, da hast Du ja schön versagt. Das wird jetzt nie mehr was mit Deiner Trockenheit!"
??
Man sollte doch vermitteln, dass es trotz Rückfall weitergehen kann.
Und das ja nicht alles weg/verpufft ist, was man sich vorher erarbeitet hat.
Ich kann mir denken, dass das so in diese Richtung gemeint ist.

Sonst wird es doch sehr sinnlos, überhaupt noch weiterzuarbeiten. So mit dem Gefühl, total versagt zu haben und wieder ganz von vorne anfangen zu müssen.
Das kann jemanden, der sich zb eh für einen Versager hält den ganzen Mut rauben, weiterzumachen.

LG
Girasole

Hallo Girasole,

natürlich sollen und dürfen Therapeuten Menschen, die rückfällig wurden, nicht vermitteln daß sie sowieso hoffnungslose Fälle seien - das wäre ja eine Bankrotterklärung. Aber hinterfragen was denn in der abstinenten Zeit falsch gelaufen sein könnte oder was versäumt wurde sollten sie schon. Das kann man ja in einem aufbauenden Rahmen und auf stützende Art machen. Ich finde es auch nicht falsch im Auge zu behalten, daß ein paar Monate Abstinenz durchaus eine Leistung sind, die durch einen Rückfall nicht völlig entwertet wird.

Aber für mich als Alkoholiker steht das nicht im Vordergrund, sondern im Vordergrund steht das was gefehlt hat. Das was ich übersehen habe. Das, was ich nicht habe tun oder unterlassen können um mich zu schützen. Weil jeder Rückfall eben sehr schnell alles kaputtmachen kann was ich mir aufgebaut habe, egal wie lang die abstinenten Phase war. Davon war aber da nicht die Rede...

Therapeuten neigen (meiner Erfahrung nach, und die ist natürlich begrenzt, es gibt ja nicht den einen Therapeuten auf der Welt) dazu, defizitorientierte Haltungen unbedingt zu vermeiden und das Positive zu sehen. Das find ich aus deren Perspektive auch völlig ok. Bloß ich bin ein Betroffener, kein Therapeut. Ich sehe in einem Rückfall das Negative und zunächst mal nur das, sonst kann ich nichts daraus ziehen was neuen Rückfällen entgegenwirkt. Ich kann mir als Betroffener keine Therapeutensicht auf meine Alkoholkrankheit leisten, nur die Betroffenensicht - und da steht die Risikominimierung in Form der Grundbausteine im Zentrum. Was nicht heißen soll daß die andere, therapeutische Sicht für Therapeuten falsch wäre.

Das sind komplizierte und heikle Fragen, das mit den verschiedenen Perspektiven und Rollen und sich daraus ergebenden Sichtweisen, und seinerzeit fand ich das interessant und hab ne Menge darüber nachgedacht (vielleicht weil mir das aufgrund meiner eigenen beruflichen Ausrichtung nahe lag); heute mach ich's mir einfacher, konzentriere mich auf das Naheliegende und Lebenswichtige, meine Lebensgestaltung und meine Trockenheit und überlasse solche eher theoretischen Überlegungen denen die das beruflich machen. Alles andere könnte mich ablenken... aber ich fand's spannend auf dies Thema mal wieder gestupst zu werden, danke dafür.

LG Frank

Hallo Girasole,

danke für den Einblick als CO und die genau auf CO zugeschnitten Antworten . Nach meinem Empfinden Ich muss keinem Alkoholiker etwas vermitteln, das muss er sich schon selbst.

Ich frage mich auch hin und wieder warum Therapeuten manch fragwürdige Sichtweisen haben.

Ein Alkoholiker ist nicht entmündigt und auch nicht hilflos . Wenn er nach mehreren Monaten rückfällig wird, weiß er auch warum und wo es endet, wenn er nicht wieder raus kommt.

Wenn dann ein Therapeut vermittelt das alles halb so schlimm ist und ein Rückfall dazu gehört , dann möchte ich nie auf solche Therapeuten stoßen. Ich würde mich eh nur einem Therapeuten anvertrauen, der selbst mal süchtig war. Ist aber meine eigene Meinung .

Ich bin und bleibe selbstverantwortlich für meine Trockenheit . Es ist und bleibt auch eine Krankheit und da gibt es auch kein Versagen.

Gruß Hartmut

Zitat von Hartmut

Wenn dann ein Therapeut vermittelt das alles halb so schlimm ist und ein Rückfall dazu gehört , dann möchte ich nie auf solche Therapeuten stoßen. Ich würde mich eh nur einem Therapeuten anvertrauen, der selbst mal süchtig war. Ist aber meine eigene Meinung .

Ich bin und bleibe selbstverantwortlich für meine Trockenheit . Es ist und bleibt auch eine Krankheit und da gibt es auch kein Versagen.

Hallo Hartmut,

Co-Sicht? Ok, werd ich mal in mich gehen.
Aber das ist auch tatsächlich Berater-Sicht!!

Alles halb so schlimm- hab ich jetzt nicht geschrieben, dass das vermittelt werden soll.
Klar ist man selbst verantwortlich. Aber braucht man dann überhaupt einen Thera?? Wozu?

Und wenn ja, was soll er denn sagen? Oder vermitteln?
Das würde mich jetzt echt mal interessieren.

LG
Girasole

Hallo girasole

Zitat

Aber braucht man dann überhaupt einen Thera?? Wozu?

Ich habe keine gebraucht.

Therapeuten sollen meiner Meinung nach unterstützend für die Selbsthilfe sein und nicht die Selbsthilfe führen .

Gruß Hartmut

Aber nun haben wir ja hier von einem Bsp. gesprochen, in dem es einen Thera gibt.
Und in den ganzen LZT- Einrichtungen gibts ja auch immer welche-
darauf bezog sich meine Frage.
Ich verstehe immer noch nicht, ehrlich gesagt, was ein Thera nach einem Rückfall anderes vermitteln soll als "weitermachen, nicht aufgeben/ sich vergegenwärtigen, was man schon weiß, welche Schritte man schon getan hat usw"??

Was könnte denn unterstützend für die Selbsthilfe sein bzw wie könnte das dann lauten?

LG
Girasole

Hallo Frank,

ah, ich verstehe. Du meinst, dass alleine das nicht ausreicht.
SOndern dass dann auch HInterfragen folgen sollte.
Ja, das ist klar! Da gehe ich mit.

LG
Girasole

Hallo girasole,

das ist der Thread ob eine Rückfall als Merkmal des Alkoholismus ist und nicht wie Therapeuten damit umgehen . Ich empfehle dir , wenn es für dich wichtig ist, einen eigenen aufzumachen .

Gruß Hartmut

Zitat von Hartmut

Hallo girasole,

das ist der Thread ob eine Rückfall als Merkmal des Alkoholismus ist und nicht wie Therapeuten damit umgehen .

Hi Hartmut,

das mag schon sein, nur ist es ganz normal, daß im Laufe einer Diskussion auch andere gedankliche Komponenten dazukommen als die, die explizit im Threadtitel genannt werden. Daß Du z.B. selbst keinen Therapeuten gebraucht hast, ist auch so ne Info, die mit dem Threadtitel an sich nix zu tun hat...und, wenn man hier so querbeet liest, scheinen LZT auch nicht soo selten zu sein. Insofern sind wir da schon nach wie vor beim Thema und brauchen sicher nicht noch nen separaten Thread.

Schönen Gruß

Andreas

Hallo Andreas

muss denn alles was geschrieben wird nochmals diskutiert werden ? Ich glaube auch das girasole sehr gut für sich sprechen kann .

Was ist denn verwerflich, einen Thread, mit dem abweichenden Thema neu zu eröffnen? Wenn ich heute im Forum aufschlage und etwas über Therapeuten und LZT suchen wollte, , suche ich das doch am wenigsten, bei "Rückfall als Merkmal des Alkoholismus"

Gruß Hartmut