Vorsicht vor Generalaussagen mit verheerenden Folgen!!!

Lieber Sehnsucht,

erstmal herzlich willkommen.

Ich hab Deine Vorstellung gerade im Alkoholikerforum gelesen.

Sicherlich gibt es nicht schwarz oder weiss. Ich denke auch nicht, dass man hier im Forum jemanden seine Meinung aufdruecken will. Man teilt lediglich seine Erfahrung mit. Nun hast Du Dich hier neu angemeldet und teilst uns mit, dass einige von uns zu schnell verurteilen, was zu verheerenden Folgen fuehren kann. Kannst Du bitte das nochmal naeher erklaeren, werde naemlich nicht ganz schlau aus Deinem Geschriebenen.

Bis dann,

Jenny

Hi,

irgendwie hab ich das Gefuehl, dass die beiden neuen Teilnehmer, Hoffnungslos und Sehnsucht vielleicht zusammengehoeren. Vielleicht irre ich mich auch

Alles Liebe,

Jenny

Hallo sehnSucht,

bevor hier eine Diskussion entsteht, ob schwarz/weiß-Denken hier angebracht ist oder nicht, möchte ich dazu kurz feststellen:

*Dieses Forum dient als Erfahrungsaustausch für Menschen, die sich entschieden haben, entweder als Alkoholiker ein Leben ohne Alkohol oder als Co-Abhängiger ein Leben ohne sein Suchtmittel führen zu wollen! Und da sind wir uns hier einig, daß es diesbezüglich keine Grauzonen gibt, die man diskutieren muß.

* Da Du als Betroffener schreibst, hast Du Dich mit Deiner Registrierung einverstanden erklärt, dieses schwarz/weiß-Denken, nämlich ein Leben ohne Alkohol führen zu wollen, einverstanden erklärt.

*Hier werden Erfahrungen weitergegeben, die manch Einer hier gemacht hat, mit seinem Suchtmittel. Und dieses Suchtmittel kann für einen Co-Abhängigen nunmal auch ein alkoholabhängiger Partner sein.

* Es mag Menschen geben, die sich gut abrenzen können, was ihren Partner betrifft. Da es aber aus den meisten Erfahrungen hier zu erkennen ist, daß ein Co-Abhängiger genauso süchtig ist, nämlich von seinem kranken Partner, er selbst an der Co-Abhängigkeit erkrankt ist, werden hier Trennungen als Mittel erwähnt, um die eigene Erkrankung zu stoppen.
Vielleicht hilft es Dir, Dir einmal die Grundbausteine der Co-Abhängigen zu lesen, um den Hintergrund dieser Meinungen/ Erfahrungen nachzuvollziehen.

*Die Entscheidung wird hier niemand aufgezwungen, aber da es sich um eine Sucht handelt, die keine Grauzonen zuläßt, denn auch hier geht es um Menschenleben, aber sehr deutlich darauf hingewiesen! Niemand kann gezwungen werden, sein Leben zu verändern. Aber diejenigen, die glauben, sich durch Grauzonen hindurchschlängeln zu können, sind früher oder später hier verschwunden. Diejenigen, die sich dauerhaft aus ihrer Sucht lösen möchten, bewegen sich im Schwarz/Weiß-Muster.

* Natürlich hat dies immer einen bitteren Nachgeschmack, wie Du schreibst, aber ich kann nur sagen, daß ich als Co-Abhängige nur meinen Weg aus der Sucht finde, durch die komplette Loslösung von meinem Suchtmittel, meinem Expartner! Wie bei Dir als Alkoholiker kein kontrolliertes Trinken geht, geht bei *mir* auch keine kontrollierte Unabhängigkeit!

Zitat

Oder würdet Ihr einem verletzten Menschen die Hilfe versagen, nur weil er vor einem Bestattungs-Institut zusammengebrochen und noch nicht richtig tot ist??? Manches Unheil könnte man vielleicht vermeiden BEVOR es zu spät ist!!!

Sorry,

dieser Vergleich hinkt gewaltig! Alkoholiker und Co-Abhängige sind krank, das ist Fakt! Das Unheil liegt nicht darin, daß man nicht hilft, sondern wenn ein Angehöriger oder Betroffener das Leid verlängert, indem er entweder weiter säuft oder man dem Angehörigen Honig um den Bart schmiert, er könne doch auf Heil hoffen.
Solange ein Alkoholiker nass ist, sowohl körperlich wie auch im Denken, wird es für einen Angehörigen, der co-abhängig ist, keine Möglichkeit geben, eine gesunde Beziehung zu führen, denn dieser wird aus der Erfahrung von den vielen Menschen hier, die sich täglich anmelden, sich weiterhin seiner Sucht wegen aufgeben und seinen Leidensweg verlängern.

Gruß
S.Käferchen [Blockierte Grafik: https://beispiel.rocks/beispiel.rocks/www.cosgan.de/images/smilie/tiere/k025.gif]

Hatten wir das nicht auch schon? Nur damals war es dann ein und die selbe Person?

Egal. Nicht meine Baustelle.

sehnSucht : ganz klare Aussage, ohne große Umschweife: ich kenne ein paar hundert Alkoholikerpaare (=ein Partner Alkoholiker, der andere suchtmittelfrei), die sich im Laufe der Saufkarriere oder des ersten Jahres "danach" getrennt haben. Und ich kenne mit viel Augen zudrücken 11 Paare, die nach 5 Jahren der Abstinenz immer noch zusammen sind.

Bilde Dir doch selbst in den nächsten 5 Jahren Dein eigenes Urteil, aber bevor Du Dich um derart unwichtige Dinge kümmerst, steht doch die Trockenheit des Trinkenden an allererster Stelle - zumindest für den, der säuft.

Denn so lange einer von Beiden säuft, kann sich nichts bessern und zum Guten wenden.

Ach ja, und Euch beide:
<Ironie an>
"Gemeinsame Unwahrheiten" sind sicher ein klasse Fundament für einen ehrlichen Austausch in einer SHG! Die Mitglieder werden Euch und Euren Stil dafür lieben und achten! Und bestimmte Themen von vorneherein auszuklammern ist auch immer hilfreich, wenn keine Lösung eines Problems angestrebt wird.
<Ironie aus>

Frage: wenn ihr beide schon so genau wisst, was wie funktioniert und wo wie der Hase läuft - warum seid ihr dann hier, und gleich als Doppelpack?

Oder habt ihr am Ende doch ein Problem, mit dessen Lösung ihr beide überfordert seid und weswegen ihr nach Lösungsmöglichkeiten sucht? Wenn ja, dann würd' ich einfach mal am Anfang nicht so große Wellen machen... sondern erst mal schwimmen lernen...

Und damit bin ich auch schon dauerhaft aus Eurem Thread verschwunden, denn das muss ich mir nicht antun. Nicht, wenn schon am Anfang die Lüge zelebriert wird.

Wer will, findet Wege - wer nicht will, findet Gründe.

LG
Spedi

Lieber Sehnsucht,

wie Du siehst ist die Wahrheit ziemlich wichtig, daher schau ich mir auch erstmal in Ruhe an was ihr schreibt.

Generalaussagen erhalte ich aber auch von euch, wie dass z.T. hier zu schnell Co-Abhaengigkeit attestiert wird. Bitte schreibt doch dann in dem Thread wo es fuer euch der Fall ist.

Was Spedi geschrieben hat, kann ich sehr gut nachvollziehen. Ihr kommt hierher, Du am Anfang Deiner LZT oder Entgiftung und dann werden solche Wellen geschlagen. Wichtig ist doch, dass ihr erstmal durch den Mist geht, durch die Trockenheitsphase und Du schaust, ob und wie Du trocken bleiben kannst, denn eine Therapie allein zaehlt noch nicht als tatsaechlicher Erfolg. Auch waere es besser, wenn Du vielleicht mehr von Deinen Erfahrungen berichtest und wie Du zur Erkenntnis gekommen bist, bevor Du uns Co's diagnostizierst, dass wir scheinbar zu schnell aufgeben, denn das kommt mir so in Deinen Aussagen rueber, aber dazu hatte ich auf Nachfrage noch nicht wirklich die Antwort erhalten.

Macht vor und berichtet von euren Erfahrungen, Erfolge zu feiern und anzuprangern bevor die LZT gemacht worden ist, empfinde ich als nicht grossartige Grundlage und Beweis dafuer, dass wir scheinbar zu schnell diagnostizieren und aufgeben.

Ich halts erstmal so wie Spedi und Skybird,

Bis dann,

Jenny

Zitat von sehnSucht

Hallo,

ich bin neu und sehr froh hier zu sein! Dennoch haben sich, in den letzten tagen in denen ich hier nur lesen durfte, Gedanken in mir manifestiert die ich nicht mehr für mich behalten kann!!!

(Siehe Titel!)

Gescheiterte Beziehungen von Co-Abhängigen, denen meist ein langer und schmerzlicher Leidensweg voranging, sollten niemals und niemandem als erstrebenswertes Beispiel dienen! Es ist mehr als verständlich, dass aus diesen schlimmen Erfahrungen der nüchterne und bisweilen auch verbitterte Rat sehr schnell bemüht wird: „Fallen lassen, los lassen, an sich selbst denken, alle Alkoholiker sind gleich und so weiter…“! Dies kann meines Erachtens sehr schlimme Folgen für jene haben, deren Beziehung, gemeinsames Glück und vielleicht auch das Wohl der Kinder noch zu retten ist! Verzweifelte, Hilfe suchende Partner saugen alle Ratschläge wie ein trockener Schwamm auf, sind zumeist sehr labil und beeinflussbar! Vielmehr sollte man hier mit den eigenen Erfahrungen einen Baustein zur selbstbestimmten Entscheidung setzen. Ohne zu be- oder verurteilen, zu beeinflussen und ohne seine eigenen Erfahrungen und Entscheidungen auf die jeweils betreffende Situation zu projizieren!

Beispiele könnte ich (und ich durfte bisher nur lesen und habe es auch ausgiebig getan) einige zitieren! Sowohl von Alkoholikern als auch von Co’s! Immer wieder lese ich Ratschläge wie: „Das muss sie/er für sich selbst machen, sie/er muss erst den persönlichen Tiefpunkt erreichen“ etc… Es gibt im Leben und in all seinen Facetten nicht nur schwarz oder weiß! Alle Menschen sind anders! Insofern kann es auch niemals eine Generalaussage (trotz eigenen negativen Erfahrungen) geben! Oder würdet Ihr einem verletzten Menschen die Hilfe versagen, nur weil er vor einem Bestattungs-Institut zusammengebrochen und noch nicht richtig tot ist??? Manches Unheil könnte man vielleicht vermeiden BEVOR es zu spät ist!!!

Dies könnte, ohne böse Absicht zu unterstellen, eine ganze (möglicherweise zu rettende Beziehung/Familie) ins Unglück stürzen!
Bitte denkt mal drüber nach und geht sehr sorgsam mit absoluten und radikalen Empfehlungen um!

Ganz liebe Grüße an alle (ob Co oder persönlich) Betroffenen!

Die Hoffnung niemals aufgebend…

sehnSucht

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bevor ich mir jetzt alle anderen Beiträge, Antworten, durchlese, möchte ich, eine Co, gerne etwas zu Deinem Post sagen:

Genau mit solchen Aussagen werden Co`s an der Leine gehalten....da kommen Aussagen wie: Familienleben steht auf dem Spiel, .... Partnerschaft steht auf dem Spiel.... mit schlechtem Gewissen machen werden wir manipuliert. Genauso funktioniert das nämlich....wir machen dann Dinge, Sachen, .... die wir normalerweise nicht tun würden. Wir bleiben z. B. in einer hoffnungslosen Beziehung, wegen der Kinder, der Haustiere, der Umgebung, wegen dem Glauben an Liebe, die dem Partner helfen könnte, wegen der Hoffnung, dass er trocken wird und bleibt, ..... Wir leiden und können schwer etwas ändern, weil es ja einen Partner gibt, der uns die volle Verantwortung für sein zukünftiges Leben (z. B. leidend, weil wir ja dann abhanden gekommen sind), in die Schuhe schieben will.

Es gibt bei der Alkoholkrankheit nur schwarz und weiß. Das ist die einzige, traurige Ausnahme, die ich in meinem Leben kenne. Entweder trocken oder nass. Entweder mit Partner oder ohne. Und der Alkoholkranke entscheidet selbst, wie sein Leben ausschaut: Mit Partner oder ohne, gesund oder sterbenskrank, das ist seine volle Verantwortung über sein Leben.

Man kann es drehen und wenden wie man will....die Schritte muss jeder für SICH ganz alleine machen, das trifft auf den Alkoholkranken genauso zu wie auf den Cò-Abhängigen. Beide können anfangs ohne dem anderen nicht....verändern kann nur jeder für sich etwas, .... alles andere ist geschummelt und gemogelt und schöngeredet.... Und mit der Veränderung des Partners tritt natürlich dann auch eine Veränderung im Zusammenleben ein....

Viele liebe Grüße,
Ingrid

Liebe Amai/Ingrid,

was fuer ein klasse Beitrag, genau, dass ist mir naemlich auch an dem Beitrag von Sehnsucht aufgefallen. Das ist doch genau das was ein nasser Alkoholiker mit uns macht, damit wirft er den Koeder aus, den jeder aktive Co super gerne frisst.

Ich sag ja, ich halte nichts von Erfolgen feiern, die noch gar nicht da sind.

Alles Liebe,

Jenny

Hallo sehnsucht,hallo H.offnungsvoll!

HIer findet sich ja eine wirklich Klasse Plattform für euch,euch auszutauschen!

Wie geht's euch denn damit eure privaten Probleme im gleichem Forum auszutragen?

Der eine sitzt neben den anderen und sagt lass mich mal lesen was Du gerade geschrieben hast und andersherum gennauso,oder habt Ihr 2 Pc's?

Wohlmöglich beide in getrennten Zimmern der eine immer zum andren laufend und sagend hast Du das gelesen?

Ich stelle mir das gerade mal so bildlich vor,und kann Da nur echt mit'm Kopf schütteln!

Warum unterhaltet Ihr euch nicht über eure Probleme,was ist der wahre Grund eurer Anmeldung hier?

Wollt Ihr wirklich Hilfe,oder nur andere Forenteilnehmer hier verunsichern?

Nun liest hier einer das eine vom anderen,wettert gegen Kritiken die berechtigt sind,weil es selbstgemachte Erfahrungen sind die Ihrem Kern entspringen nehmt hier nichts an und unterhaltet euch von Pc zu Pc,euch ist aber schon bewusst was Ihr hier macht oder?

Gruß Andi

wauw...erinnert mich an mich...kurz bevor ich das erste Mal für einen Tag ging....um dann wiederzukommen (Gott sei Dank).

Siehste...das ist ehrlich, das dürftest wirklich Du sein.
Ich schreibe noch nicht so lange hier im Forum, aber ich lese, lese, lese.... Es führt einfach kein Weg bei SICH SELBST vorbei, das wird immer das Thema Nr.1 sein und bleiben.

DU bearbeitest Deine Sucht und Deine Freundin bearbeitet IHRE Sucht. Wenn ihr es wirklich schafft, ohne Manipulation aneinander, das Hilfeangebot anzunehmen, dann wäre das doch super, oder?

Es hat nichts mit Egoismus zu tun, dass jeder auf sich selbst schauen soll....es ist eine Tatsache, dass man andere nicht ändern kann, sondern nur sich selbst.

Wir sind für unsere Misserfolge und auch für unsere Erfolge selbst verantwortlich.

Viele liebe Grüße,
Ingrid