Von Coabhängigkeit lösen können ohne sich zu trennen??

Hallo,
es kam heut ein Gespräch zustande.Er will nun doch mit mir zu einer Paartherapie.Vor einem halben Jahr hatte ich das veranlasst,nach 3 Gesprächen war schluß,denn er war nicht bereit etwas therapeutisches zu unternehmen oder dergleichen.Der Fehler wear der das ich dem Suchttherapeutn von vornherein alles erzählt habe und ich ighn gebeten hatte ob er herausfiltern könnte ob er bereit ist an sich zu arbeiten.Ich wollte damals schon eine Entsheidung erzwingen,das hatte er gemerkt.Ich merke das ich nach diesem Gespräch nicht zu schnell nachgeben darf.Mir ging es mit dem Abstand ganz gut und zweitens hab ich ihm auch gesagt,das ich glaube das er mich damit wieder auf seine Zeite ziehen will.Ich werde mich auf alle Fälle informieren und wenn er dann ne Ausrede hat,dann muß er mal tacheles reden.Schau ma mal,ich bin gespannt wie das weitergeht.Ich versuche auf alle Fälle bei mir selbst zu bleiben und arbeite daran ihn anders zu behandeln.
Ich muß dir Recht geben Linde 66.Ich kann mich genauso nicht entscheiden.Ich bin wohl diejenige die sich entscheiden muß.Er würde mich ja vom Fleck weg heiraten wollen und alles so weiterlaufen lassen wollen.Aber ich will daqs nicht mehr und dazu werde ich auch weiterhjin stehen,selbst wenn wir uns wieder annähern,was zwangsläufig passieren wird wenn wir zusammenleben.Zumindest hab ich jetzt au alle Fälle länger wie 4 Tage durchgehalten.Aber nicht um eine Änderung zu erzwingen sondern weil es mir besser damit ging.Mind. 1 1/2 bis 2 Wochen.Abn Mo geht er wieder arbeiten,hat gestempelt über den Winter.Mir ging natürlich auch Trennung durch den Kopf,hab sämtliche Lösungen durchgespielt und ich möchte das nicht aus dem Kopf verlieren.

Hallo Sinnesrausch,
Du hast Recht dieser Chemie zu wiederstehen ist sehr schwer.Sie suchen immer wieder ein Schlupfloch um diesen einen Wort"Veränderung" zwanghaft zu entfliehen.Und einen schonungslos und ohne Rücksicht auf Verluste um den Finger zu wickeln???Ich versuche etwas für mich daraus zu lernen,versuche mich selbst weiterzuentwicklen.Denn hätte ich diesen "nassen"Alkoholkier nicht kennengelernt,wäre das alles nie ins Rollen gekommen.Das ich nur mich selbst ändern kann,das ich selbst Verantwortung für meine Gefühle und mein Wohlergehen trage.Das ich selbst Verantwortung für mein selbstständiges Leben übernehmen muß,was ich nie so richtig konnte!!Selbstständig und wirklich eigenständig zu werden one den anderen dazu brauchen zu müssen.Aber das ist wohl so wenn wir so ohne Bezugsperson aufwachsen mussten.Auf uns alleine gestellt waren.Da kommt eben die Sehnsucht wenn jemand an unserer Seite ist dann können wir uns erst weiterentwicklen??Und der Alkholiker ist dazu das perfekte Opfer.Schließlich sind wir auch genauso"Krank" wie er:Mit wenig Eigenliebe und Selbstvertrauen und Achtung vor uns selbst ...usw....Das war mir bis dato kennenlernen nicht richtig bewußt!!Durch ihn acker ich mich wieder ein ganzes Stück weiter,man muß nur wissen wann der andere einem das Leben schwer machen will-nämlich dann wenn er sich selbst weigert sich ins positive zu wandeln bzw .sein Denken und Handeln!!Es ist ein Prozeß und ich bin dankbar das ich ihn durchlaufen darf!!!
Lg Claudia

Hallo,
ich habe eine Frage.Hab grad im Forum mich ein bischen durchgelesen!
Ist es wirklich so das Alkoholiker kein Einfühlsvermögen haben und nur ihre eigene Seite sehen und es denen egal ist wie es dir geht??
Und was ist wenn ein Alkhoholiker sagt das er der Beziehung mehr Bedeutung geben will und lernen will mich besser verstehen zu können??
Ist das nur schauspielern oder ernst gemeint!!!
Hab in meinem Tread (gibt es Alkoholpartner die sich zum positiven geändert haben)dazu geschrieben.Das wir ein Paargespräch hatten,das er so wollte.Dem ist aber vorausgegangen das ich gesagt habe er kann so weiterleben,aber ich will nicht mehr so mit ihm weiterleben.Nachdem ihm das nicht Recht war hab ich ihm ein Ultimatum gestellt.AM Ende sagte er das er eine Paartherapie will!!
Lg Claudia

Hallo Kaleu,

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da ich beide Seiten kenne und auch am eigenen Leib erlebt habe, hilft es Dir vielleicht wenn ich meine

eigene Sicht darstelle.
wie meinst du das du kennst beide Seiten??

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Da kommt viel zusammen, mangelnder Selbstwert, der durch das Trinken noch verstärkt wird und man ist ja nicht blöd und bekommt ja mit, dass auch das Umfeld leidet

Ich dachte immer das ein nasser Alkholikerdas nicht mitbekommt.Ich dachte je mehr er trinkt desto egaler ist ihm sein Umfeld.Und da dachte ich bisher es ist ihm egal ob das Umfeld leidet und er kriegt es nicht mehr mit bei einem gewissen Alkholpegel das die Umgebung leidet!!

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Auf dem Weg zum trockenwerden widerum muss der Alkoholiker erstmal an sich denken, da ist nicht viel mit Einfühlungsvermögen für andere, da ist erstmal Egoismus angesagt.

Ich dachte ein nasser Alkholiker hat weniger Einfühlvermögen als auf dem Weg zur Trockenheit!!

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Dann drohen wieder Schuldgefühle, weil man dann nüchtern erkennt, was man wirklich angerichtet hat. Ein kritischer Zeitpunkt. Der eine trennt sich um dem Risiko des Rückfalls zu entgehen und wieder ein Anderer lernt damit umzugehen.

Trennen??Vom Partner??

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Die Frage ist, will er die wirklich? Will er wirklich handeln, für sich? Oder versucht er nur ein paar Aktionen um eine drohende Trennung abzuwenden?

Das ist eine Frage die mir natürlich auch durch den Kopf gegangen ist,deswegen mein Kommentar ob es nur geschausoielert ist.Ich denke das filtert sich dann schon noch raus.Das nächste Gespräche steht auf jeden Fall in knapp 1 1/2 Wochen vor der Türe.Da lasse ich es einfach auf mich zukommen.Ich denke es kommt alles so wie es kommen soll und vieles löst sich wohl dann vielleciht von alleine.

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Das Vertrauen in ihn ist ja bereits jetzt miserabel. Mehr als ihn machen lassen kannst und solltest Du nicht. Kümmer Dich um Dich. Sorge für Dich, damit es Dir gut geht. Wenn Du so abhängig von seinem verhalten bist, dass Du seine Stabilität brauchst um Dich gut zu fühlen, dann klemmt bei Dir selber was. Für

Stimmt ich hab da noch ein ganzes Stück Arbeit vor mir.Ich klemme so an diesem Punkt weil ich halt gerne eine Klarheit gehabt hätte,damit ich weiß wie ich mein Leben weiter planen kann.Mit oder ohne ihn!! Klingt wahrscheinlich wieder ganz schön doof.Wir Cos sind halt auch Abhängige und diese Abhängigkeit spüre ich gerade verstärkt.Früher hatte ich das nicht zugelassen.Da war halt schnell schluß,aber dafür bin ich wiederum in meiner Beziehungsunfähigkeit steckengeblieben!!
Danke für deine Antwort,es ist für mich wirklich wichtig den Part der ganz anderen Seite hören zu können.Ich denke das du trockener Alholiker bist??
GlG Claudia

hallo Silberkralle,
Danke ,werde mich da durchlesen.Auch bei Dir!!!
Lg Claudia

Hallo An Alle,
dies war ja mein erster Tread,der ja damls auf großes Interesse gestoßen ist.Ich hab die letzte Zeit in meinen anderen Treads geschrieben,aber jetzt wollte ich wieder zu diesem Tread zurückkehren.Es sind ja ein paar Monate vergangen."Von Coabhängigkeit lösen ohne sich zu trennen?"Ich denke ein Stück weit ist dieses möglich!!Man kann seine eigenen Sichtweisen verändern,seine Verhaltensweisen.Es heißt ja auch bei einem Alk das erste Bier stehen lassen.So mußte ich auch meinen Freund oft stehen lassen wenn er Verhalten an den Tag legte die mich wieder ins Coverhalten drängen könnten.Hatt nicht immer geklappt aber oft.Hab die Kontrolle noch nicht komplett abstellen können,aber es hat sich verbessert.Habe es geschafft längere Abstände zu ihm zu halten,und in dieser Zeit kamen dann meine Laichen zu Tage.Da wußte ich wo ich bei mir selbst hinschauen muß,bearbeiten muß!!Und das tue ich in kleinen Schritten.Und bei ihm??Er kümmerte sich um Dinge wo ich ganz überrascht War!!Er bekam mit das ich spare und wieviel ich schon gespart habe,das war höchst interessant für ihn.dann wollte er mich beim sparen sogar noch übertrumpfen.Und als er gesehn hat das es in meinem Gärtchen immer ordentlicher wird.Da hat er sich geschämt das es bei ihm nicht so toll aussieht.Nur hatte ich das Gefühl die letzte Zeit das er sehr für sich ist.Ich hatte mir furchtbar schwer getan mich von ihm wegzunehmen,und für ihn schien das ein leichtes zu sein.Das mit dem Alk möchte ich eher auslassen.Ich krieg das oft nicht mit oder ich kann es ihm nicht ansehen ob er was getrunken hat oft.Ich meine oft ja obwohl es oft nicht so ist.Dem Alk läßt er also immer noch ein Türchen offen.Aber ich weiß nun das ich meine Laichen bearbeiten will und meine Verletzungen bearbeiten will.Und ich habe festgestellt das ich mit ihm die gleiche Art von Beziehung führe wie zu meinem leiblichen Vater.Irgendwo ist da viel mögen dabei,aber ein zusamenkommen sehr schwer.Das gleiche Schema.Also war mir klar ich sollte die BEziehung zu meinem Vater noch mal angehen.Aber da muß ich mich reinfühlen ,wie und was ich da in Zukunft weiter machen werde.Sehr schwer das ganze!!Ein Eigenleben aufzubauen das ist nicht einfach.Eine Identität die wir Cos in unsere Kindheit ja nicht vermittelt bekommen haben??hartes Stück Arbeit.Der erste Schritt um sich aus dem Cosein zu lösen ist wohl die die Sybiose zum Partner aufzulösen und eine eigene Persönlichkeit und IDentität aufzubauen.Unsere eigenen Gedanken und Fühlen.Das wir uns nicht von Verhalten des anderen hinterziehen lassen.Wohl der schwerste Schritt überhaupt.Wo sich die Frage stellt was hat wirklich mit mir zu tun und was nicht!!??Ein eigenes Körpergefühl entwickeln und das geht Stück für Stück.So wie wir im Mutterleib wachsen und plötzlich werden wir geboren.Vielleicht kann man sich eine Geschichte ausdenken dazu.Wir mußten uns früher ja auch lösen und trennen.z.Bp.von der Mutter.Deswegen ist es wichtig was ist meins und was ist dem anderen seins??Vielleicht fällt mir noch was ein!!!
Lg Claudia

Nachdem ich für mich selbst auch etwas positives zu berichten hatte,bekam ich leider keine Antworten mehr.Ich wollte mal den aktuellen Stand berichten,falls es hoffentlich jemanden interessiert??Wir hatten ja ein Paargespräch gehabt was super lief.Mein Freund öffnete sich ,ich war so überrascht das er die ganze Thematik mit dem Alkohol selbst einräumt hatte.Ein zweites Gespräch fand nicht mehr statt weil die Psychologin der Meinung war wir wären bei einer Suchtberatung besser aufgehoben bzw.legte sie meinem Freund nahe er solle etwas für sich tun...usw...Mein Freund meinte er wolle bei der Suchtberatung ein gemeinsames Gespräch haben.Nach langem überlegen entschied ich mich dagegen.Ich dachte mir wenn es auf den Punkt kommt dann tut er eh wieder nix.Also bin ich hin alleine hin weil ich einiges wissen wollte.Ich kenne den Mann dort und kann mit ihm super auch über mich selbst sprechen.Ich hab mich nochmal über die Alkholkrankheit aufklären lassen weil ich ganz verunsichert war über die doch teilweisen positiven Schritte seinerseits.Hab ihm auch gesagt das ich mich noch nicht trennen kann aber schon die notwendigen Schritte einer Abgrenzung vollzogen habe.Trotzdem schafft er es durch plötzliche Stimmungsattaken in denen er ruppig im Ton ist mich wieder zu aggressiver Stimmung hin zu manipulieren.Dann sagt er ich wäre aggressiv,ich habe dann das Gefühl das er plötzlich dann ein ganz anderer Mensch ist.Und dann hat er es doch wieder geschafft und es ärgert mich wieder aufs Neue.Er zwingt mich aufs Karussell weil ich in solchen Momenten nicht stark genug bin.Ich hab das Gefühl das er seine Scheiß Gefühle wieder mal auf mich abwälzt.Ich ärger mich wieder so dermaßen über mich das ich es nicht geschafft habe mich genügend von ihm zu distanzieren.Gibt es welche unter Euch die das kennen und sich dann auch über sich selbst ärgern???
Danke Gruß Claudia

Hallo Antilope,

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weil einfach nichts von ihm herüber kommt.

Du sprichst mir so aus der Seele!!Ich hab das auch schon dutzend mal erlebt.Man ist wütend,enttäuscht-bringt dieses rüber-und von gegenüber kommt nichts rüber.das hab ich schon ix mal erlebt!!Es ist einfach nur furchtbar,wie man so abgestumpft sein kann!!Ich hab so wie Du auch immer gedacht das ihm alles egal ist!!Wenn ich gemerkt habe ds er in solch ein Stimmung ist hab ich Abstand genommen.Aber so wie gestern kriegt er mich dann doch immer wieder ran.Heut früh hat er mich gefragt ob ich mich wieder beruhigt habe??Ich sagte ob er noch richtig tickt.Später ging es wieder unter die Gürtellinie,weil er es nicht vertragen konnte als ich ihm sagte das ich ihn durchschaut habe.Durchschaut aus folgendem Grund:Er hatte sich Alkoholtechnisch stark eingeschränkt.Ich dachte es wäre evtl. ein gutes Zeichen??Ich merkte schon das er nach Feierabend komisch drauf war.ich merke das wenn er auch nur sehr wenig intus hat.Ich hab nichts gerochen und dachte mir vielleicht täusche ich mich.Gestern ist es mir wieder aufgefallen.So komisch.Dann fragte ich ihn "na komm schon ein Feierabend hast du dir doch gegönnt"??Er sagte ja.Da war mir klar das was er zuvor öffentlich gemacht hat,macht er nun heimlich weiter.Und das fast täglich!!Aber zum Schein stellt er anstatt ner Bierflasche einen Kaffebecher hin das man schier schon drüber stolpert!!Ich bin irgendwie enttäuscht und weiß insgeheim das eine Trennung meinerseits kommen wird.Es bedarf leider viel Vorbereitung.Und das kann noch dauern.Ich habe die Entscheidung getroffen das ich so nicht mehr mit ihm weiterleben möchte!!Mein Freund hat sich so gut wie noch nie bei mir entschuldigt!!Manchmal hätte ich mr gewüscht er hätte es manchmal getan!!
Wir hatten schon mal gute Gespräche aber eine klare Entscheidung ob so oder so gabe es nie!!!

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Aber inzwischen bin ich an einem Punkt, wo ich einfach keine Lust mehr auf Erklärungen habe und das hat er auch gemerkt.

So geht es mir auch!!Er ist nun klamm heimlich davongeschlichen.Was er noch nie gemacht hat!!Das war das erste Mal das ich es nicht gemerkt habe-das hat mich geärgert.Wohin brauch ich ja wohl nicht sagen.Daweil hat er letztens als ich ihn sogar freiwillig zur Kneipe lies,wo er schon lange nicht mehr -gesagt wenn sie nicht Karten gespielt hätten wäre er nicht lange geblieben.Ihm würde das nicht mehr so taugen-er bräuchte erstmal nicht mehr gehen!!Alles nur schauspielerei.Ich hatte eigentlich noch ein bischen Glaube und Hoffnung,weil ja doch sehr viele positive Schritte getan hatten.

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Ich hoffe, das ich endlich soweit bin, diese Beziehung zu Ende zu bringen, weil ich nicht mehr daran glaube, dass sich etwas ändert.

Mir geht es auch so!!

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Versuche, weiter auf Distanz zu gehen, damit geht es Dir besser und er merkt es auch und reagiert darauf. Jeder Druck erzeugt offensichtlich nur noch mehr Schweigen, Sturheit und bringt uns leider gar nicht weiter.

So mach ich es auch schon!!Ich meld mich noch mal,hab grad einen Anruf bekommen.
lg Claudia

Hallo Antilope,
so ich habe mit meiner al-Anon Freundin telefoniert und danach hab ich mir was zum essen gemacht.Für die Mutter von meinem Freund hab ich auch mitgekocht.Das Gespräch tat mir gut.So konnte ich mich wieder mir selbst zuwenden und den Groll beiseite schieben.War nämlich voller Wut über sein Verhalten!!

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Versuche, weiter auf Distanz zu gehen, damit geht es Dir besser und er merkt es auch und reagiert darauf. Jeder Druck erzeugt offensichtlich nur noch mehr Schweigen, Sturheit und bringt uns leider gar nicht weiter.

Mit der Distanz geht es mir tatsächlich schon viel besser obwohl ich deswegen dann schon manchmal trauig bin.Ich versuche es nicht mehr so haben zu wollen wie ich es gerne hätte ,denn das geht unter diesen Umständen mit meinem Partner leider nicht!!Er hat oft darauf regiert indem er mit Fleiß wegging.z.Bp.früher war das oft der Fall.Er reagiert oft so indem er auch dann auf Distanz geht-also gleich reagiert wie ich..Und heute früh hatte ich ihm noch gesagt das ich ihn nicht mehr zur Gruppe fahren werde.Und diesmal werde ich es durchsetzen.Hatte früher Andeutungen gemacht und nun will ich es durchziehen.Er hat ja ne Auflage 2 mal im Monat ne SHG zu besuchen.Diese ist ca.ne halbe Std.Fahrtzeit entfernt.Da ich neben meinen anderen Jobs eine Teilzeitstelle am Nachmittag habe und ich selbst zur Shg gehe,war mir das oft zuviel.Wollte nach Feiereabend eben auch nach Hause.Manchmal mußte ich mich deswegen ganz schön abhetzen!!Ich wartet dann ne Stunde im Auto.Aber wozu noch??In dem Ort wo ich arbeite gibt es auch SHG.Da kann ich ihn dann mit nach Hause nehmen wenn er fertig ist!!Darauf habe ich ihn schon hingewiesen.Hatte im früher schon gesagt das ich nicht mehr bereit bin wenn sich nichts verändert ihn da hinzukutchieren!!Ganz schön hart aber ich denke er muß selbst von sich aus wollen und was tun und sich nicht darauf verlassen das ich ihn ins ca.30 Km entfernet Gruppentreffen fahre obwohl es vor Ort auch was gibt.Er war schon vor dem Gefängnis dort und kennt die Leute dort!!Selber kommt er nicht hin.Abends geht kein passender Zug nach Hause.Ein Bus zu uns ins Dorf schon gleich gar nicht mehr.Er hat ja den Lappen verloren ,vor dem Knast,wo er 8 Monate drin war.Ich will ihn nicht mehr fahren,dafür das sich so wenig tut und er weitersäuft und weiter immer wieder mich runtermachen will,also seine blöden kranken Verhaltensweisen an mir ausläßt.Ist es richtig so das ich so durchgreife??

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Wir hatten noch nie ein Gespräch bei einem Berater, er geht ja schon jahrelang in eine SHG (so sagt er es mir!). Manchmal denke ich, es wäre eine gute Idee, aber dann habe ich auch wieder Angst davor.

Hat sich denn was verändert durch die SHG bei ihm??Ist er von selbst aus dorrt hin??
Das erste GEspräch hab ich verlangt,diese wurden nach 3 Sitzungen abgebrochen weil er keinen Willen hatte bestimmte Dinge zu verändern oder sich damit auseinanderzu setzen.War auch zuviel Druck seitens des Suchtberaters.Ich hatte ihn zuvor über alles informiert,was wohl auch ein Fehler.Danach plätscherte es so dahin!!Immer wieder das gleiche.Dann stellte ich ihm ein Ultimatum.Darauf reagierte er indem er noch mal ein Paargespräch wollte,bei einer Frau und ohne das ich vorher Infos mitteile.Ein zweites fand nicht mehr statt weil sie der Meinung war er sollte mehr für sich tun und wir sollten zu ner Suchtberatung.Ich fragte nach ner Woche wies weitergehen sollte,er meinte ein Paargespräch bei der Suchtberatung.Nach langem überlegen sagte ich NEIN,denn er sollte für sich dort Gespräche für sich in Anspruch nehmen und wenn daraus ein Paargespräch entstehen würde,dann würde ich mitkommen!!
So das wars nun erstmal mit diesem Thema!!
Lg Claudia

Hi Gotti,
du lebst also mit deinem Mann noch zusammen??Hat er seinen Alkkonsum eingeschränkt oder ganz aufgehört??Habt ihr Kinder??
So wie ich rauslese hat sich etwas zum positiven gewendet bei Euch??Kannst du deine Auszeiten(so mit Hobbys die du beschrieben hast) nun anders bewerten,das sie nicht nur für Auszeiten da sind??
Ja die Co-Knöpfe-gute Umschreibung!!Ich glaube je mehr man diese Krankheit und die Reaktionen des anderen kennenlernt und versucht als Krankheit zu sehen (obwohl mir das manchmal schon noch schwer fällt)und verstehen zu lernen umso besser kann man sich schützen oder sich lösen??

Ich bin jeden Tag aufs NEue gefordert gut für mich zu sorgen und auf mich aufzupassen!!
Lg Claudia