Rattenschwanz - Moin

So allgemein möchte ich die bislang geäußerte Kritik an Therapien nicht stehen lassen. Diese steht und fällt mit der Qualität und Authenzität der Therapeuten. Ist halt wie in der Schule. Ist der Lehrer nicht in der Lage, sein sicherlich vorhandenes Wissen in fesselnder Weise an die Schüler zu bringen, ist der Unterricht "für die Katz".

Ich bin seit Mai in ambulanter Therapie und mit meinen bislang insgesamt 3 Therapeuten grundsätzlich zufrieden, obwohl ich gewisse Dinge sicherlich anders machen würde. Aber allein auf das Pferd Therapie zu setzen, um die Sucht in den Griff zu bekommen, wäre aus meiner Sicht verfehlt und für mich nicht zielführend.

Bislang bin ich 3-gleisig gefahren: 1.: Fachliteratur 2. Ambulante Therapie mit Einzel- und Gruppengesprächen 3. Eine SHG, sei es hier, sei es "Aug in Aug" mit anderen.

Ich sehe allmählich, wie diese Ansätze mittlerweile wie Räder einer Maschine ineinander greifen.

Jetzt zur Halbzeit meiner Therapie habe ich mich entschieden, noch einen Nachschlag zu beantragen. Wird er bewilligt, mache ich weiter, sonst läuft die Therapie im Februar/März aus. Warum ich mich für eine Verlängerung entschieden habe? Weil ich langsam merke, dass ich sie mir trotz Vorbehalten gegenüber einigen Gruppenmitgliedern -ist halt wie überall im Leben- brauche und sie mir in dem geschilderten 3-Klang weiter hilft, auch wenn ich für diese Erkenntnis Monate gebraucht habe.

Gruß Carl Friedrich

Da ich ja momentan auch "therapiert" werde, schreibe ich meinen Senf einfach mal dazu. Gewiss benötigt nicht jeder Alkoholabhängige einen Therapeuten, das kommt wohl - wie immer im Leben - auf die Umstände an. Auch sollte man hier zwischen den einzelnen Therapieformen unterscheiden. Eine tiefenpsychologische Therapie, die in der Vergangenheit rumwühlt, macht ja nur Sinn, wenn man in der Vergangenheit / Kindheit etwas traumatisches erlebt hat, das nun aufgearbeitet werden sollte. Auch ich habe Bekannte, die jahrelang tiefenpsychologische behandelt wurden und kaum eine Verbesserung feststellen, weil eben nicht jeder diese Konfrontation so leicht verarbeiten kann. Das sehe ich auch eher kritisch, weil man bei Therapiebeginn nicht sagen kann, dass es einem nach x Jahren besser gehen wird - im Gegenteil, manchmal sogar schlechter als vorher, weil diese vorher verdrängten Erlebnisse nun wieder präsent sind.

Eine Verhaltenstherapie hingegen finde ich schon in vielen Fällen sinnvoll, das Vorgehen ähnelt eigentlich einer Suchtberatung: Auslöser erkennen, festgefahrene Verhaltensmuster langsam lockern und ändern, Rückfallpreväntion betreiben und sich wieder einen "normalen" Alltag aufbauen. Viele mögen das auch ohne therapeutische Hilfe gewuppt bekommen, ich konnte es nicht. Gelähmt von Depressionen, Panikattacken und Angstzuständen war ich froh um jede Hilfe. Nachdem ich mir Suchtberatung, reale SHG und meinen jetzigen Sucht-Therapeuten angeschaut hatte, fühlte ich mich eben dort am wohlsten.

Natürlich ist eine Therapie kein Wundermittel und auch keine Hexerei, viele Dinge, die ich in der Therapie erarbeite, kann ich mir theoretisch auch selber anlesen oder durch Austausch mit anderen Betroffenen in Erfahrung bringen, aber dazu war ich vor einem Jahr einfach nicht in der Lage. Ich brauchte jemanden, der mich zumindest anfangs an die Hand nimmt und sich 1:1 mit mir unterhält und auf mich eingeht. In der SHG hatte ich sehr große Hemmungen vor "vielen" anderen über persönliche Dinge zu sprechen. Aber so ist eben jeder Mensch unterschiedlich.

Liebe Grüße, Ina

Auch glaube ich, dass hier manch einer ein etwas verzerrtes Bild von einer Therapie hat. Also ich liege nicht auf der Couch und schütte einem gelangweilten Therapeuten mein Herz aus, sondern ackere Suchtliteratur durch und führe wirklich interessante Gespräche.

@Karsten
Woraus schließt du denn, daß Betroffene, die - vermutlich einfach weil es ihnen schlechtgeht - mit einer Therapie liebäugeln, "nicht wissen was eine solche Maßnahme bedeutet"? Find ich eine recht gewagte Unterstellung in dieser Pauschalität.

LG

likeafeather schrieb:

Zitat

Gelähmt von Depressionen, Panikattacken und Angstzuständen war ich froh um jede Hilfe.

Und genau deshalb lehne ich ja auch nicht grundsätzlich Therapien ab
Denn es gibt ja Situationen, wo man sich allein nicht mehr behelfen kann.
Und dann macht es für mich auch Sinn.

Zitat

Eine tiefenpsychologische Therapie, die in der Vergangenheit rumwühlt, macht ja nur Sinn, wenn man in der Vergangenheit / Kindheit etwas traumatisches erlebt hat, das nun aufgearbeitet werden sollte. Auch ich habe Bekannte, die jahrelang tiefenpsychologische behandelt wurden und kaum eine Verbesserung feststellen, weil eben nicht jeder diese Konfrontation so leicht verarbeiten kann

Von tiefenpsychologischen Therapien wird doch von vielen Therapeuten mittlerweile schon längst abgeraten, wenn ich recht informiert bin.
Der Trend geht doch in ganz andere Richtung... eher in Richtung Verhaltenstherapie, oder?

Und wenn man will, findet man in JEDER Vergangenheit was
Wie sagt man?
Wenn man lange genug im Mist wühlt trifft man irgendwann auf "Sc*eisse*
Also... da wird doch jeder Therapeut was finden, muss er sich halt etwas mehr Mühe geben.

Zitat

Eine Verhaltenstherapie hingegen finde ich schon in vielen Fällen sinnvoll, das Vorgehen ähnelt eigentlich einer Suchtberatung: Auslöser erkennen, festgefahrene Verhaltensmuster langsam lockern und ändern, Rückfallpreväntion betreiben und sich wieder einen "normalen" Alltag aufbauen.

Wenns denn funtioniert
Ich lese ja allein hier im Forum schon von immer wiederkehrenden Verhaltensrückfällen... selbst nach Jahren Therapie.
Sorry, das ich dann misstrauisch werde... aber wie soll man denn da als sachlich (und in meinem Fall auch ergebnisorientierter) denkender Mensch
NICHT musstrauisch werden?

Aber wie schon erwähnt, dieses Thema ist hier im Forum nicht besonders beliebt...

LG Sunshine

Wenns hilft
Solange man damit zufrieden und trocken leben kann, ist es doch egal.
Oder gibt es für Dich besser Trockene und schlechtere Trockene, Rattenschwanz?

Es ändert sich auch noch vieles mit den Jahren der Trockenheit.
Und dann braucht man dieses "pfeifen im Wald" vielleicht gar nicht mehr...

Auf mich treffen übrigens beide Sätze zu.
Aber das musste ich erstmal lernen und auch vor allem erfahren/erleben.

LG Sunshine

Zitat

Es ist doch aber so, dass man statt sich einer Bedrohung oder einer Gefahr zu stellen, sich dadurch Mut macht, dass man - eben wie ein ängstliches Kind, das durch einen dunklen Wald muss - versucht, sich allein durch das Pfeifen einer Melodie zu erleichtern.

Ich weiß schon, wie Du es meinst.
Aber manchmal ist man vielleicht einfach noch nicht so weit, sich einer Gefahr zu stellen?
Und bei unserer Krankheit halte ich es nicht grad für ein Zeichen von Mut oder Stärke, sich Gefahren auszusetzen, sondern einfach nur für Dummheit.
Wir sind nun mal suchterkrankt und KÖNNEN rückfällig werden.

Zitat

Das ständige Wiederholen von Formeln wie z. B. "Ich brauche in meinem Leben keinen Alk mehr" oder "Glücklich sein kann ich nur noch ohne Alk" oder ähnlichem und das bei jeder Gelegenheit

Ja, ich weiß schon, das hört sich an wie ein Mantra oder so... als wolle man sich selbst was weis machen, was nicht so ist.
Andererseits könnte man es auch als ne Art von Selbstsuggession bezeichnen.
Wenn man sich lange genug was "vorsagt", beginnt man es zu glauben.
Hm.

Ich weiß also nicht... ich persönlich möchte mir da auch nix vormachen.
Bei mir war das eine Entwicklung, zu erkennen, das ich ohne Alk sehr glücklich leben kann und ihn auch nicht brauche, ich vermisse auch nix.
Das IST einfach so.
Das muss ich auch nicht jedem erzählen, hauptsache, ICH empfinde das so und es ist ehrlich mir selbst gegenüber.
Und das ist es.

Ich hatte anfangs übrigens ganz starke Angst vor einem Rückfall.
Denn den hätte ich wahrscheinlich nicht mehr überlebt.
So war jedenfalls die Prognose der Ärzte.
Mit der Zeit der Trockenheit hat sich das allerdings immer mehr gegeben.
Heute habe ich keine Angst mehr vor einem Rückfall, treffen kann es mich trotzdem, das weiß ich.
Aber ich lasse mich davon nicht einschränken oder mir Angst machen.
Wenn ich dauernd in Angst vor einem Rückfall leben müßte, ich wüßte nicht, ob ich so ein angstbesetztes Leben dann überhaupt führen möchte?
Aber es ist nicht so gekommen.

Und das man sich hier im Forum öfters wiederholt, das liegt doch einfach auch daran, das hier auch eine gewisse Fluktiation ist und das Thema nun mal unsere Krankheit ist.
Ich kann mich und meine Geschichte ja nicht jeden Tach neu erfinden
Ich kann nur aus meinen Erfahrungen berichten, und die sind morgen ja nicht anders wie heute
Und ich bin nun mal zufrieden und auch oftmals glücklich in meinem trockenen Leben.
Und so geht es ja auch nicht nur mir, sondern auch sehr vielen anderen.
Sooo viel hat sich positiv seitdem entwickelt, und das ist doch ein Grund, sich freuen zu können.

Aber ich weiß schon, wie Du es meinst.
Wenn jemand immer nur wiederholt, wie glücklich und zufrieden er trocken ist und das auch jedem erzählen muss...dann werde ich auch misstrausich und frage mich, ja ist denn WIRKLICH so?
Oder muss sich das jemand immer wieder selbst erzählen, um dran glauben zu können?
Ich würde dann denken, das so eine Trockenheit auf recht wackeligen Beinen steht.
Aber... aus einer erstmal noch nicht so stabilen Trockenheit kann man doch eine stabile aufbauen...
Wir standen doch alle mal ganz am Anfang... auch noch wackelig, etwas unbeholfen etc., weil noch alles fremd ist.
Eine wirklich stabile Trockenheit baut man meiner Meinung nach auch nicht in wenigen Monaten oder1-2 Jahren auf, das dauert schon noch etwas länger.
Meine Meinung
Ich persönlich habe mich ca. erst nach 2 Jahren oder so als "trocken" bezeichnet, davor als abstinent lebend.
Ich hätte es geradezu als anmaßend empfunden, das eher zu tun.
Erst nach dieser Zeit wurde mir so langsam klar, das ich es wirklich schaffen kann, trocken zu bleiben.
Vorher habe ich mir selbst nicht zu 100% übern Weg getraut.
Da waren noch viel zu viele Gedanken, warum sollte ich es denn ausgerechnet schaffen, wo es doch so viele andere nicht schaffen?

LG Sunshine

glück auf rs

Zitat von Rattenschwanz

kommt mir - auch wenn sie ihre Berechtigung haben mögen - vor, wie "pfeifen im Wald".

mir kommts vor wie "im dunklen wald nehm ich ne taschenlampe"

und wie der karsten schreibt, viele neue hören das "pfeifen" zum ersten mal.

schöne zeit


matthias

Hallo Rattenschwanz,
Du schriebst:

Zitat

Das muss ich noch loswerden: Am Anfang konnte ich mit dir nicht so richtig umgehen oder direkter geschrieben, dich nicht leiden.
Warum weiß der Fuchs, vielleicht weil du immer so auf das geschlossene Forum "gepocht" hast.

Das "Kompliment" darf ich gerne zurück geben
Jetzt haben wir uns schon aber schon aneinander gewöhnt, gelle?
Ich bin aber auch nicht hier, um mit jedem gut zu können.
Und Kaffeekränzchen-Runden sind auch nix für mich.
Ich bin hier, um mich über meine/unsere Krankheit auszutauschen.
Und wenn ich jemanden anderen mit meinen Erfahrungen helfen kann, dann ist es umso schöner.

Das mit dem Geschlossenen Bereich ist so ne Sache.
Nicht jeder braucht ihn und ich weiß nicht mal, ob ich dort bleibe, denn ich finde dort nicht den erhofften Austausch.
Hat vielleicht auch was mit mir selbst zu tun, ich kann evtl. zu wenig Problematiken vorweisen, auf die man sich stürzen könnte
Oder ich passe da einfach nicht mehr rein, ich weiß es nicht.
Ich vermisse auch Leute von "früher", die ne klare Linie (auch mit klaren Worten) fuhren, von denen habe ich am meissten gelernt.
Einige sind ja glücklicherweise noch da... und so ist eben auch der Lauf der Dinge, nichts währt ewig

Es gibt aber auch Gründe, die FÜR den Erweiterten Bereich sprechen
Wenn ich hier im Offenen Bereich beispielsweise lese, das jemand sehr ausführlich über sein Privatleben schreibt, dann weise ich lieber mal auf den Erweiterten Bereich hin.
Das passiert besonders oft bei CO`s, und da geht es dann auch nicht nur um den CO selbst, sondern auch um den saufenden Partner und die Kinder. Das liegt halt in der Natur der Sache, denke ich.
Und dann ist auch schnell mal was dahingeschrieben, ohne das derjenige daran denkt, das hier wirklich jeder mitlesen kann.
Auch der saufende Partner oder sonstwer aus dem Bekanntenkreis kann hier fündig werden.
Und es ist kein Geheimnis, das Gewalttaten gegenüber Partnern sehr oft unter Alkoholeinfluss stattfinden.
Also halte ich es dann einfach für sinnvoller und evtl. auch für "gesünder", sowas im Erweiterten Bereich zu schreiben.
Denn die Betroffenen wollen sich ja auch oft erstmal nur auskotzen über die ganze schlimme Situation, ehe sie überhaupt erstmal beginnen, sich endlich um sich selbst zu kümmern.

Ob ein Alkoholiker unbedingt den Erweiterten Bereich braucht, weiß ich nicht.
Der Austausch ist da jedenfalls intensiver und gerade Frischlinge könnten davon gut profitieren.
Schaden kann es jedenfalls auch nix, da mal reinzuschnuppern und zu schauen, ob es was für einen ist,denke ich

Zitat

Inzwischen schätze ich deine Beiträge und auch wenn ich dich nicht persönlich kenne, hast du als Mensch meinen Respekt und meine Achtung.

Achtung und Respekt wünsche ich mir gar nicht.
Ich wünsche mir nur, so akzeptiert zu werden, wie ich nun mal bin.
Das reicht schon
Mein Weg war sicher kein einfacher, das mag schon sein.
Ich bin aber heutzutage manchmal regelrecht dankbar dafür, das ich so weit unten war.
Das hat mir manche Rumeierei erspart und in meinem Bekanntenkreis oder in meiner Familie verharmlost niemand mehr Saufereien.
Weil sie mit eigenen Augen gesehen haben, was es anrichten kann.

So, das mal dazu.
Ich hoffe nun (trotz Anfangsschwierigkeiten )auf einen weiterhin guten Austausch mit Dir
Denn soweit auseinander liegen wir ja nich

LG Sunshine

Moin RS,

witzig, daß ich in Deinem Thread jetzt bzgl. Sunshine genau diesselbe Thematik wiederfinde, die ich grade selbst ansprechen wollte.

Es geht mir nämlich in der Tat auch so, daß ich anfangs mit Deinen Posts überhaupt nix anfangen konnte. Inzwischen schätze ich Deine teils trockenen, teils direkten, aber sehr oft zutreffenden Kommentare durchaus.

Ich weiß nicht, ob Deine Posts inzwischen einfach nur zutreffender sind als vorher oder ob ich inzwischen einfach nur in der Lage bin, sie richtig zu lesen...aber macht Spaß, sie zu lesen.

Mach weiter so...:-)

Schönen Gruß und schöne Zeit

Andreas