kamarasow - Man stolpert nicht über Berge, sondern über Maulwurfshügel

Zitat von kamarasow

nein, keine SHG. Bisher habe ich mich ausschließlich hier, mit der Familie und mit ein paar engeren Bekannten ausgetauscht.
Der Gedanke, sich mit Fremden über den eigenen Alkoholismus und über eigene private Angelegenheiten auszutauschen stößt mich derzeit ab. Sicherlich wird die Fremdelei in der Gruppe mit der Zeit abnehmen, aber irgendwie fehlt noch ein initialer Schubs. Auch gedanklich.

Ein aktuelles Gedankenkarussel, das mich beschäftigt, ist folgendes: Manchmal fühle ich Scham. Scham darüber ein Alkoholiker zu sein.

Hallo Karamasow!

Ich finde, Du bist hinsichtlich des Themas Trockenarbeit etwas dünn aufgestellt:

Keine Therapie (oder?), keine SHG, kein regelmäßiger Austausch hier im Forum, das sieht mir von der Papierform her nicht nach solider Absicherung der mühsam erarbeiteten Trockenheit aus.

Ja Alkoholismus ist für den Betroffenen "schambehaftet". In dieser Gesellschaft wird fast jede Krankheit akzeptiert, eine Suchterkrankung ist dagegen nicht so gut beleumundet.

Die Bewältigung dieses subjektiven Gefühls hat bei mir gedauert. Wir haben dieses Thema in meiner ambulanten Therapie erörtert. Das hat mir geholfen, dieses Gefühl zu verstehen und letztlich in den Griff zu bekommen. Auch hierbei hilft der Faktor Zeit. Wie heißt es so schön im Volksmund: "Zeit heilt alle Wunden."

Denk noch mal über deine Trockenarbeit nach. Da ist noch Luft nach oben.

Gruß Carl Friedrich

Nun, ich wollte das auch erst ohne Therapie und ohne IRL-SHG durchziehen. Da ich dies jedoch während meinen selbstauferlegten Trinkpausen gemacht habe, und es stets zu einem verfrühten Abbruch der Pause geführt hat, sehe ich darin wenig Wert oder Sicherheit. Klar, besser als zu trinken und so weiter zu machen wie vorher ist es auf jeden Fall.
Aber gerade als labiler Mensch - und das bin ich - sollte ich mir möglichst viele "Anker" zulegen.
Für mich ist es völlig ausser Frage dass ich...

.... in eine SHG vor Ort gehen muss. Habe eine gefunden, sie scheint nett zu sein. Und ehrlich.

.... bei einer Fachstelle für Suchtproblematik regelmässig ein Einzelgespräch führe. Habe ich vorgestern gemacht, und es war gut/aufschlussreich.

.... eine Psychotherapie aufnehme. Es gibt nämlich gute Gründe, warum man ein "Suchtmensch" ist. Und diese sind nicht nur durch "Veranlagung" zu erklären. Ich denke dass es wichtig ist, seine eigenen Abgründe nebst demjenigen der Suchtproblematik zu kennen, und zu verarbeiten.

..... das Leben zu verändern. Da bin ich noch nicht so gut unterwegs/aufgestellt, aber das wird schon noch. Bin ja erst bei Tag 5. "Es reicht nicht, nicht zu trinken" eben... (der beste Satz den ich seit langem gelesen habe)

Insofern.. ich kann Therapien / Gesprächsrunden nur wärmstens empfehlen. Sie geben ein bisschen mehr Stütze, Sicherheit... (wobei man ja eigentlich NIE wirklich in Sicherheit zu sein scheint)

Hallo Karamasow,

wusste er das du Alkoholiker bist oder dachte er das du nur zur Zeit nichts trinkst?

Gruß Hartmut

Hallo kamarasow,

das würde mich auch ärgern. Ich würde das Gespräch suchen ob es ein makaberer Scherz war oder er dich wieder zurück ins Boot ziehen möchte.

Gruß Hartmut

Hallo!

Es ist unsere eigene Aufgabe, selbst auf uns zu achten. Das hast Du Karamasow, getan.

Wir können von Dritten nicht erwarten, dass sie sich mit unserer Krankheit auskennen. Viele, auch beginnende Abstinenzler, sind oft der Meinung, nach einer Weile Karenz sei man wieder gesund und könne "normal" trinken.

Ich würde mich mit dem Bekannten noch mal unterhalten und ihn bitten, demnächst derartige Angebote zu unterlassen.

Gruß
Carl Friedrich

Hallo kamarasow,

Zitat

Ich maße mir nicht an alles zu wissen. So wie ich den Begriff Quartalssäufer verstehe, sind bei ihm längere Trinkpausen ohne Probleme möglich.

Da bin ich bei dir. Ich weiß auch nicht alles und am Anfang war mir meine Situation wichtiger, als die der anderen Alkoholiker.

Nur ich konnte meinen Weg gehen und das mit Selbsthilfe. Wer noch nicht bereit ist auf sich zu schauen ist eben noch krankheitsbedingt im nassen Denken.

Aber eines weiß ich mittlerweile das Quartalstrinker auch Phasentrinker genannt werden, diese verkürzen mit der Zeit ihre Trinkpausen und ich selbst kenne welche , die auch eine Entgiftung gemacht hatten.

Gruß Hartmut

Hallo kamarasow,

Zitat

Wenn die Krankheit auch Nachteile mit sich bringt, so liegen darin auch Vorteile

Welche Nachteile bringt denn die Krankheit?

Ich habe dadurch keine. Ich habe nur zwei Möglichkeiten . Entweder ich flüchte in die Opferrolle und heule mir den Pelz voll oder ich mache was draus. Ich lebe mit meiner Krankheit und lasse mich nicht von ihr Leben.

Gruß Hartmut

Hallo Karamasow,

ein sehr interessantes Thema/Frage. Ich bin ebenfalls auf Antworten gespannt!

Hallo karamasow,

interessante Fragen . Danke dir.

Zitat

Nachteil für mich: Kein normaler Umgang mit Alkohol mehr möglich. Der Alkohol wurde ja nicht getrunken, weil er so schön riecht, sondern weil man sich (sofern man es im Griff hätte) kontrolliert und mit Absicht in einen Rausch versetzen kann.

Halte ich für sehr gefährlich, wenn dich solche Gedanken noch umtreiben. Ziel ist ja ein loslösen vom Alkohol. Anfänglich physisch dann psychisch. Diese Verzichts Gedanken kenne ich nur von Alkoholiker nicht von Menschen die mit Alkohol überhaupt kein Problem haben.

Für mich ist es ein Vorteil, keinen Alkohol mehr trinken zu müssen, um mich in einen kurzfristigen Zustand fern der Realität zu versetzen. Mit der Auswirkung mehr zu zerstören als ein Nutzen zu erreichen. Sich weg zu beamen verändert ja nur kurzzeitig eine Situation die mir nicht passt aber ändert sie nicht.

Zitat

Versetzt ihr euch als Langzeittrockene in einen Rausch (per Droge jeglicher Coleur) oder ist das ein NoGo?

Ich sehe keinen Sinn darin mich in einen Rausch zu versetzen. Glücklich sein , kurzzeitige Hochstimmungen und Zufriedenheit kann ich auch durch aktivieren gehirneigener Opioide wie Endorphine erreichen. Sei es durch Sport, durch Feste, Zusammengehörigkeit, Liebe , Urlaube, Partnerschaft , Sex, gutes Essen , Sonnenunter oder aufgänge, Musik, andere helfen. Diese Liste sollte mal jeder für sich erstellen, da gibt es sehr viel zu entdecken.

Nun kommt es sicherlich auch auf die Grundeinstellung an.
Siehst du dich mehr als Pessimist oder Optimist ?

Gruß Hartmut

Hmm?!
Ich denke, dass ja nach jeder Suchtbefriedigung das Aufwachen kommt.
Und dann eben auch die Sucht nach Wiederholung, also geht dann die Spirale auch immer wieder weiter.
"Im Griff" hat man jede Droge nicht lange. Das erlebe ich auch bei Menschen, die z.B. jeden Tag Joggen MÜSSEN, oder Einkaufssucht haben, oder sich dem Nahrungskontrollwahn hingeben....
Ich war schon sehr weit mit meinem Mann in der Co - abhängigkeitsspirale drin, und muss auch jetzt noch sehr aufpassen, dass ich nicht in solche anderen "Süchte" falle. Da ist eine positive Lebenseinstellung von großem Vorteil, und die Lust , neue Ziele zu haben und anzugehen. Nicht im alten Trott stehenbleiben. Das würde ich mit jeder neuen "Suchtvariante".
Davor habe ich eine - ich denke schon - gesunde Angst - Respekt ! - entwickelt, die mich wach hält, und mir in den letzten zwei Jahren gute Dienste erwiesen hat.
LG Gotti.

Hallo kamarasow, du pessimistischer Optimist

Zitat

Körpereigene Glückshormone / Opioide sind okay. Körperfremde Externe nicht?

die Jahr Millionen lange Evolution hat den Menschen mit allem ausgestattet was er zum Glücklich /Traurig sein braucht.

Gruß Hartmut

Hallo kamarasow,

Zitat

Komischerweise bewerte ich den Gedankengang heute - ausgeschlafen - anders, als zum Zeitpunkt des Verfassens.
Was wohl auf das Suchtgedächtnis zurückzuführen ist. Ich glaube mein Gehirn wurde jahrelang so antrainiert, dass es in Stresssituationen nach einem Rausch zum Stressabbau sucht.

Das würde ich auch so einordnen (Suchtgedächtnis)
Ich gebe Dir mal an dieser Stelle einen ganz simplen Tipp weiter:
Schau mal in solchen Situationen nach, ob Du für Deine grundlegendsten Bedürfnisse gut gesorgt hast.
Bist Du hungrig, oder durstig oder müde?
Oft beruhigt sich ein aufgewachtes Suchtgedächtnis auch wieder, wenn man diese Bedürfnisse erfüllt.
Du schreibst, das Du ausgeschlafen die Dinge anders siehst.
Das ist normal, weil sich auch im Schlaf viel ordnet.
Und am nächsten Morgen kann man mitunter die eigenen Gedanken vom Vorabend nicht mehr ganz nachvollziehen.
Also, ausreichend essen und trinken und ne Nacht gut durchschlafen kann kleine Wunder bewirken

Zitat

Ich bin bei dem Thema zwiegespalten. Ich treibe selbst recht viel Sport. Dabei verschafft man sich den "Runners High" durch körpereigene Opioide.
Also einen Rauschzustand.
Nicht sythetisch erzeugt, sondern körpereigen. Ich glaube sogar, es gibt genügend "Sportjunkies"

Weißt Du, was ich festgestellt habe?
Das ich es wie einen kleinen Schwips erlebe, wenn ich längere Zeit in einer lustigen, geselligen, gemütlichen Runde mit guten Freunden sitze.
Durch das Lachen, dem Zusammensein und dem Wohlgefühl dabei werden bei mir dann wohl auch Endorphine (oder sowas ähnliches) ausgeschüttet.
Und das fühlt sich dann wie ein Mini-Rausch an.
Als ich das das erste Mal nüchtern so erlebte, verunsicherte mich das erstmal ganz schön und machte mir auch Angst.
Mittlerweile kann ich gut damit umgehen, kann es auch richtig einordnen und letzendlich auch genießen.

Zitat

Warum schreibe ich das? Weil es mich beschäftigt.
Sind wir nicht alle nur suchtgesteuert?
Die Auflistung, Hartmut, sind alles Punkte, aus denen ich derzeit viel Energie ziehe.
Es sind aber auch Punkte, die vor allem auf körpereigenen Glückshormonen basieren.

Ich stelle mir auch öfters mal solche Fragen Einfach auch aus Interesse heraus.
Ich kenne viele Menschen, die entweder suchtgesteuert sind (muss kein Alk sein - Nikotin, Schokolade, Kaffee, Etc. eignen sich ganz genau so dafür)
oder sich anderweitig zwanghaft verhalten (oder ist zwanghaftes Verhalten und Sucht das gleiche?)
Da kann ich leicht vorhersagen, was sie als nächstes tun werden, denn ich kenne ihre Verhaltensweisen, die eben auch oft auf Sucht und Zwangverhalten basieren.

Zitat

Körpereigene Glückshormone / Opioide sind okay. Körperfremde Externe nicht?

Wo ziehst Du hier eine Grenze?
Nikotin ist auch eine Droge, ebenso Kaffee. Gras ebenfalls.
Schokolade enthält ebenso Glücksgefühle auslösende Substanzen.
Viele trockene Alkoholiker rauchen trotzdem und trinken Kaffee, sind auch alles "körperfremde Externe", wie Du es nennst.

Ich persönlich habe mich für ein "suchtfreies Leben" entschieden, esse aber trotzdem gern mal Schokolade. Hm.

Wie gesagt, ich stelle mir auch manchmal solche Fragen, habe aber auch keine Antworten auf alles. Oder will sie auch gar nicht so genau wissen?

Zitat

Pessimist oder Optimist? Hm. Ich habe beides in mir. Vielleicht passt: zum Pessimismus tendierender Optimist.

Vielleicht bist Du ganz schlicht und ergreifend ein "Realist"?

Zitat

Es ist vermutlich so, dass sich zur Sucht neigende Menschen, wie ich, sich nicht mit weiteren potentiellen Drogen zumüllen müssen.
Aber da bin ich noch nicht klar im Kopf.

Hmmmm... süchtige Menschen tendieren aber häufig zu Suchtverlagerungen.
Kann alles mögliche sein.
Auch Sport kann zur Sucht werden, ich war auch mal in eine Sportsucht gerutscht. Und ebenso auch jahrelang nikotinsüchtig, als ich bereits trocken war.
Also ich persönlich würde die Hand nicht dafür ins Feuer legen wollen, das wir nüchtern völlig suchtfrei leben werden.
Von Drogen wie Alkohol, Nikotin, Gras oder Kaffee möchte ich persönlich weiterhin Abstand halten.
Aber es gäbe auch noch ne Menge anderes, nach dem ich süchtig werden könnte... denke ich.
Ich neige zu süchtigem Verhalten. Konnte das aber bisher immer selbst wieder stoppen.
Nur beim Alk hatte ich allein, ohne Hilfe, Null Chance.

LG Sunshine