" Fliegender Stern s Geschichte "

Hallo Fliegender Stern, Hallo meine "Mädels" und alle andern

na da bist Du ja kräftig am Aufräumen und Sortieren in Dir.

6 Monate, wow, da hast Du ja was vor Dir, doch ich stimme zu, hört sich vernüpftig an. Habe nch eine kleine Gehhilfe für Dich. Was hälst Du davon, dass Du Dir eine kleine Dose hinstellst, in die du jeden Tag, andem, Du Dich nicht meldest etwas rein tust, z.B. einen EUR, Du könntest Dir dann nach 2 Wochen einen ersten Blumenstrauss für Dich als Belohnung kaufen. Ein kleiner Anreiz um Dich von Deiner Sucht zu befreien.

Ja, gestern habe ich mich mit XY getroffen. Ich habe ihn gebeten ob er bereit sei, MIR zuzuhören. Ich wollte von ihm Empathie :-). Ja, dass würde er gerne tun. Es war nicht einfach, aber es ging. Er hat es ausgehalten, sich meine Dinge anzuhören, ohne aus meiner Wohnung zu rennen. Hat mich dabei auch gesehen und gehört. Zwar nicht wirklich empathisch, zumindest mitfühlend. Und ich habe es geschafft sachlich bei mir zu bleiben, ohne laut zu werden. Und da waren Dinge, für die hätte ich ihn noch vor einem halben Jahr erscho........ war einigermaßen stolz auf mich.

Ziemlich schnell landeten wir natürlich bei unseren Lieblingsthemen, die uns seit 6 Jahren begleiten. Nähe Distanz. Alle Verletzungen stehen dann wieder vor der Tür. Er ist ja genauso verletzt wie ich und ich habe ihn auch verletzt. Wo viel Liebe ist, ist auch viel Schmerz....

Ach ja und er ist beim Arzt gewesen, ihm wäre schon klar, dass das so mit seinem Alkohol nicht weiter geht man wunder und staune ;-), der hätte ihm gesagt, er könne kontrolliert trinken!!!!!!! Da der Arzt ein guter Freund von mir ist, mußte ich ihn natürlich gleich anrufen, ob er das XY wirklich gesagt hätte: hat er natürlich nicht.

Das mal eben in Kürze.

Ich lese mich jetzt etwas bei Euch durch und komme dann mit schlauen Ratschlägen, okay ;-).

Seid gedrückt ihr Lieben, Martha

Ich stimme Deiner Therapeutin zu, er ist zwar jetzt trocken, aber wie lange noch? Ich meine wenn ich mich recht erinnere hat er richtig viel getrunken, tagsüber und täglich, oder?

Die Schuhe werden bestimmt super schön, ich denke es werden richtig tolle Stiefel!!!!!!!!!!!!!!!

Weißt Du, für XY war dass glaube ich ein riesen Schritt. Er war das erste Mal in seinem Leben nach 20 Jahren Alkoholkonsum hinter sich freiwillig beim Arzt und nicht weil Martha Schätzchen gesagt hat, er muß dahin. Er ist ja nicht jeden Tag voll und wenn er jetzt aufhören würde, könnte er es noch ambulant super gut schaffen. Doch die Vorstellung gar nicht mehr trinken zu können, ist bestimmt nicht leicht. Also ich fände das auch komisch, dazu schlürf ich auch zu gerne mal ein paar Bierchen oder einen Vino.

Meine Gefühle sind gemischt. Ich sehe halt auch meine Rolle. Bei uns beiden ist es so, dass wir sehr ähnliche Dinge aus der Vergangenheit in uns tragen, die uns zu dem gemacht haben, was wir sind. Und ich spüre meinen alten Schmerz, der durch ihn ausgelöst wird und den kann nur ich heilen. Weißt Du in unseren Streits habe ich ihn auch immer übelst nieder gemacht, ihn versucht dafür verantwortlich zu machen und das geht natürlich auch nicht. Alkohol hin oder her.........

Nein, ich würde ihn heute nicht mehr erschiessen, dazu mag ich ihn viel zu sehr

Drück Dich

Lieber Fliegender Stern

das ist NATÜRLICH viel zu viel, mehr geht nicht!!!!!!!!!!! Das ist totaler Alkoholismus und logisch bombadierst Du ihn mit Vorwürfen und da ist richtig und gut so.

Mein XY hat 10% von dem konsumiert, was Deiner konsumiert hat, dass sind andere Verhältnisse, ich denke, dass ist schwer miteinander zu vergleichen. Wenn ich Dich richtig lese, war er dauerbreit, da kann er sich in keine einfühlen, das siehst Du schon daran, dass er sich einfach auf Dein Sofa haut und pennt!

Und er braucht keine starke Frau, sondern einen klaren Verstand und einen guten Therapeuten, sorry, is so!!!!!

Es wird besser, wenn Du bereit bist die Realität zu sehen! Auch wenn er jetzt nicht trinkt, das heißt gar nichts. Und meinst Du, wenn er aufhört zu trinken, dass er es lassen wird, seine Filmchen nach dem S... zu gucken? Dass er mit seiner Computersucht aufhören wird? hast Du da Bock drauf? Willst Du das Deinem Sohn zumuten?

Sei mal ganz doll gedrückt, wir waschen Dir weiter den Kopf und zeigen Dir die Blumen an der anderen Straßenseite

Ich muß jetzt ganz schnell ins Bett, bin erschöpft, bis morgen. Martha

Das was Du Dir von ihm wünscht, ist menschlich und das darfst du Dir WÜNSCHEN!

Leider gehen nicht immer alle Wünsche in Erfüllung und ich kann Deine Traurigkeit und Deinen Missmut so verstehen....

...Du brauchst unbedingt neue Stiefel :-), die alten Schuhe sind jetzt ausgelatscht!

Martha

Lieber Fliegende Stern,

es ist manchmal schon erschreckend, wie ähnlich wir uns sind! Wir haben die gleichen Gefühle empfunden, die gleichen Wünsche gehegt!

Aber weißt du was mir dabei bewußt wird? Es war für mich auch ein Reiz und Ansporn zu hören, dass ich was besonderes bin, WEIL ich bei ihm geblieben bin trotz dieser ganzen furchtbaren Sachen.

Glaub mir, selbst wenn er Verständnis für deine Ängste zeigst, denkst du trotzdem im Hinterkopf, dass er es gar nicht verstehen kann! Weil er hat sich selbst nie so wahrgenommen wie Du ihn gesehen und erlebt hast! Es wird dir nichts bringen!

Nur von uns kannst du es glauben, denn hier haben alle das gleiche erlebt!

Ich drück dich ganz doll!

Dein Blaubärchen

Hallo Fliegender Stern,

ich hab auch ewig darum gerungen, von ihm sowas wie Verständnis und Einfühlung zu bekommen.
Eine Anerkennung, dass ich gelitten habe unter ihm.
Oder Dank.
Oder einfach eine anständige Entschuldigung. Eine aufrichtige.
Reue.
Irgendwas in der Art wäre wie ein Pflaster auf meiner SEele gewesen.

Ich hatte mich ja schon mal getrennt und dann wurde er trocken und danach hab ich ihm das irgendwie abgerungen, aber ich denke, er hat mir nur erzählt, was ich hören wollte, in Wirklichkeit hat ihn meine Seite an der Geschichte nie wirklich interessiert.

Es hat mich lange Zeit irritiert und wütend gemacht.
Ich hab gelernt, dass ich nichts von ihm erwarten kann, wenn er betrunken ist. Aber wieso er im "trockenen" (oder Trinkpausen-)Zustand nicht dazu in der Lage war: Ich weiß es nicht. Er hat einfach die Opferrolle gepachtet, da lässt er nichts anderes zu.
"Ich bin ja nicht der einzige, der Fehler gemacht hat" - diesen Satz hab ich auch zu hören bekommen.

Mittlerweile erwarte ich es auch nicht mehr wirklich von ihm. Ich habe es akzeptiert, dass er so ist.
Das geht aber wohl auch nur deshalb, weil ich nicht mehr so verzweifelt bin. Deshalb kann ich quasi großzügig sein und sagen: Nun gut, du bist eben so.

Und dann ist ja noch dieses Problem: Alkoholismus ist eine Krankheit. Inwieweit ist er überhaupt verantwortlich zu machen für seine Handlungen, die im Rahmen der Sucht geschehen?
DA hab ich mir schon manch einen Knoten ins HIrn gegrübelt und bin zu keinem rechten Ergebnis gekommen.

So, jetzt aber ins Bett,
schöne Grüße
Doro

Zitat

Aber weißt du was mir dabei bewußt wird? Es war für mich auch ein Reiz und Ansporn zu hören, dass ich was besonderes bin, WEIL ich bei ihm geblieben bin trotz dieser ganzen furchtbaren Sachen.

Das ist ein guter Gedanke, wie ich finde.
Ich hab für mich auch das Gefühl, dass ich diese Wahnsinns-Beziehung so lange geführt habe, weil ich mich als was Besonderes gefühlt habe. Besonders belastbar irgendwie.
Ich hab mir im Leben schon häufig den schwierigen Weg gewählt, als wenn ich das brauche, um mich gut zu fühlen.
Blöd eigentlich. Ganz schön blöd.

Also, jetzt aber gute Nacht,
Doro

Hallo Fliegender Stern

Zitat

er hatte oft Kopfschmerzen,leichten Schwindel und Einschlafstörungen, war als unausgeglichen, ruhelos,unzufrieden...

Das SIND Entzugserscheinungen!

Anfangs geht das bei einem Alkoholiker noch mit den Trinkpausen, irgendwann nicht mehr.

Das ist ja das doofe: Der Alkoholiker hat bei jeder "gelungenen" Trinkpause das tolle Aha-Erlebnis, quasi den "Beweis", daß er "jederzeit" aufhören kann wenn er will. Sich in Sicherheit wiegend trinkt er dann weiter... Als Co greift man ja gerne zu jedem Strohhalm und glaubt den vermeintlichen Beweisen.

Aber wie gesagt, irgendwann bricht diese ganze Konstruktion zusammen.

Lieber Gruß, Linde

Hallo Fliegender Stern,
ich bin einer von der anderen Seite

Was ist schwerer Alkoholismus?
Was ist leichter Alkoholismus?

Warum spielt das eine Rolle?

Ich kann Alkohol nicht kontrolliert trinken. Konnte ich noch nie. In der ersten Zeit habe ich nicht sooo viel getrunken. War das leichter Alkoholismus?
Bei mir ist es jedenfalls über die Jahre immer mehr geworden. Habe von ca. 15 J. an bis zum 31. Lebensjahr getrunken. Am Ende rund um die Uhr. Ich musste trinken. Bis zum endgültigen Zusammenbruch.

Macht das für Dich als Co. Einen Unterschied, ob Du Dich um einen „leichten“ Alkoholiker kümmerst oder um einen „schweren“?

Bist Du beim „Leichten“ auch nur leicht Co-abhängig?

Wenn ich Deinen Thread lese, dann habe ich den Eindruck, dass Du mit Deinen Gedanken und Gefühlen sehr bei Deinem Ex. bist. Also für mich liest sich das „schwer“ co-abhängig.

Das ist sicher am Anfang ähnlich schwer, wie bei den Alkoholikern, die noch „schwanken“ zwischen trinken und trocken sein.

Nach allem was ich weiß, über Co-Abhängigkeit, hilft wohl auch hier nur die vollständige Kapitulation.

Nochmal kurz zu meiner nassen Zeit:
Ich habe alle, meist sehr kurzen, Beziehungen sofort abgebrochen, wenn das Thema Alkohol zur Sprache kam. Niemals wollte ich, dass jemand von außen entscheidet, wann und wie viel ich trinke. Ich hätte auch niemals wegen einer Frau (und wäre sie noch so toll gewesen) aufgehört zu trinken. Ich wäre dann ja vollkommen abhängig von der Frau gewesen. Also von einer totalen Abhängigkeit in die Nächste. Niemals. Am Ende ich hätte ich mich für meine Abhängigkeit gehasst (habe ich auch immer als nasser Alkoholiker) und die Frau, weil sie mir das jeden Tag vor Augen führt.

Ich wünsche Dir möglichst viel Klarheit und Mut bei Deinen weiteren Entscheidungen!
Manfred

Lieber lieber Flister (Deine Name ist soooooo schön, aber mir heute zu lang :-),

Ich kann Deine Fragen bezüglich des Alkoholkonsums Deines EX gut verstehen..... kann es sein dass Du es nicht wahr haben willst, dass er ein armer Trinker ist ;-)? Wie Manred schon schreibt, ob viel oder wenig, egal -es ist zuviel!

Was brauchst Du, damit Du deinen Fokus, auf was anders setzt, als auf ihn?

Ganz liebe Grüße Martha

Lieber fliegender Stern,

Hey, was ist los bei Dir??

Du suchst ja die rosarote Brille, mhhh?

Ich habe gerade mal bei Dir gelesen und es ist kein gutes Zeichen, dass Du soviel mit den Gedanken, um Mr XY kreist.
Davon wird er auch nicht trockener...
Ich finde es total wichtig, was Manfred hier geschrieben hat.
1.über die Alkoholabhängigkeit
2. über die Abhängigkeit zu einer Frau innerhalb einer Beziehung.
Das er genau das nicht wollte eine feste Beziehung, weil ihm sozusagen die Abhängigkeit zum Alkohol vollends reichte..

Und Fliegender Stern, wenn Deine Therapeutin davon spricht, das 3-4 Monate Trockenzeit , auch noch ohne Therapieprogramm , nichts bedeutet.
Das kannst Du ihr mal so direkt abnehmen.
Wenn Du bei den Alkoholikern liesst oder sonst eine Faustregel suchst. ..bedeutet dass:
2 Jahre Trocken sein ist ein guter Anfang. Wer es 2 Jahre geschafft hat, kann schon ganz gut damit umgehen.
Ich bin auch davon überzeugt, das lebensverändernde Massnahmen getroffen werden müssen.
Und dieses Umlernen und Aufarbeiten ist die eigentliche Schwerstarbeit. Das ist ohne Hilfe kaum zu schaffen.
Und schau Dir die Rückfallquote mal an; bzw. die wenigen, die es wirklich auf Dauer schaffen, trocken zu bleiben....?!?!!
Alles andere ist Augenwischerei=Illusion.

Du siehst doch wie schwer es schon für uns ist, anders zu denken, zu leben im Alltag.
Wie schwer muss es erst für die sein, die noch auch noch ständig an die Flasche ..denken???

Ein Psychologe hat mir mal gesagt, es wäre verdammt schwer eine Sucht aufzugeben. Das würden nur ganz ganz wenige wirklich schaffen, weil man extrem willenstark sein muss. Es ist tatsächlich am Ende eine Chrackterfrage!!!
Schau mal wieviele an den Folgen von Alkoholmissbrauch sterben jedes Jahr.

Hey, das ist nicht leicht. Es geht hier nicht darum 20 Pfund abzuspecken..

Wir müssen mal etwas realistisch denken, glaub Ich!

Liebe Grüsse

Sinnesrausch

Sinnesstern, was ist denn mit Dir heute los, ich liege lachend im Sofa......das ist ja total gut:

Du suchst ja die rosarote Brille, mhhh?
Ich habe gerade mal bei Dir gelesen und es ist kein gutes Zeichen, dass Du soviel mit den Gedanken, um Mr XY kreist.
Davon wird er auch nicht trockener...

(selbst wenn er trocken wird, bitte nicht für FLI-STER )

Da fällt mir ein, was mir mein Psychologe zu Abhängigkeitsbeziehungen sagte: 2 Jahre TOTALE Kontaktsperre, wenn man sich wirklich draus befreien möchte, sonst wird das nix! Lass es ein Jahr sein, puh!!!!

Na dann mal los, oder?

Liebe Grüße Martha

ah, das ist ja interessant, da kommen wir der Sache ja schon näher.

Du meinst also, wenn er medizinisch krank ist, DARFST du ihn nicht beschimpfen? Er hat das recht Dich so zu behandeln, bzw,. ist es was anderes für Dich?

Oder klingeln dann dann CO Knöpfe, dass Du ihn gesunden darfst?

Fliegender Stern DU bist nicht sein Therapeut! Und solltest auch nie diese Rolle übernehmen. Deswegen funktionieren diese Partnerschaften nicht. Das ist nicht mehr Mann und Frau, das ist eine Rollenverschiebung. Und darum geht es in der CoAbhängigkeit, aus dieser Rolle zu kommen. Verstehst Du was ich meine? Die Paare, die es schaffen, gehen beide aus ihren Rollen raus und können sich dann auf Augenhöhe als Mann und Frau wieder begegnen.

Liebe Grüße Martha