eine frucht geht auf reisen....

Lieber frucht,

an der Stelle möchte ich Hartmut und maria dennoch unbedingt zustimmen. Das Wort durchhalten ist an der Stelle ein Problem. Denn durchhalten wird Dich nicht zu einem zufriedenen leben führen weil Du dauernd gegen den Alkohol kämpfst. Es macht keinen Unterschied ob Du trinkst oder nicht, wenn Deine gedanken sich um den Alkohol drehen. Egal ob Du ihn konsumierst oder nicht. Durchhalten ist keine Lösung sondern ein rauszögern. Das Suchtgedächtnis lässt sich nicht veralbern und Du kannst es nicht mit Willen in die Knie zwingen.

Ob Du den Gestronomiebtrieb aufgibst, ist Deine Entscheidung. Den direkten Kontakt mit Alkohol, bspw. hinter der Bar, würde ich mich jedoch nicht aussetzen. Kannst Du nicht bspw. in der Küche arbeiten? Hier kocht der Chef noch selbst? Das wäre eine Möglichkeit den betrieb aufrecht zu erhalten und Dich aus dem direkten kontakt mit Alkohol rauszunehmen, denn ändern musst Du auf jeden Fall was, ohne Veränderungen geht es nicht!

Liebe Grüße

Kaleu

Lieber Frucht!

Zitat

........ aber da bin ich mit meinem "therapeuten" dran, mich von diesem bild zu lösen. meine funktion im pub darf ich nicht mehr als berufung ansehen, sondern ich muss auf distanz gehen und knallhart businessmässig denken und agieren; ganz brutal und professionell, je mehr betrunkene desto mehr kohle in der kasse. und bis jetzt klappt dies ganz gut, dieses wochenende werde ich sehen, ob ich dies durchhalten kann, denn aus personalmangel muss der chef an vorderster front stehen (ich geb bescheid wie's gegangen ist).

Das schaudert mich richtig!

Für mich heisst das übersetzt:Knallhart dazu beitragen,dass kranke Menschen ihre Krankheit verschlimmern,damit so viel Kohle wie möglich in die Kasse kommt......!

Das ist der Eindruck den ich von diesen Zeilen übermittelt bekomme.

Gutes Wochenende!

Yvonne

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Hallo,

ich finde es immer wieder beeindruckend, wenn ich daran erinnert werde, welche komplizierten Erklärungen mein Suchtgedächtnis jahrelang für meine Sucht gefunden hat. Wie es mich z. B. mit guten Vorsätzen hereingelegt und geködert hat, bis es nicht mehr ging.
Dann hat nur noch eine klare einfache Strategie geholfen. Und das war auf die erfahrenen Trockenen zu hören und auch zu tun, was sie und andere erfahrene Fachleute geraten haben. Mit meinen eigenen Ideen und dem Schrott und Durcheinander vom Suchtgedächtnis hätte ich das niemals geschafft.

Schönen Tag noch

Hallo frucht,
... ich kann schon verstehen, das Du das, was Du Dir in der Gastronomie aufgebaut hast, nicht mal eben aufgeben kannst.
Das es nicht unbedingt einfacher ist, muss man Dir auch nicht mehr zu sagen - das weisst Du selbst.
Ich denke - dieses Geschäft mit dem Alkohol sehr wirtschaftlich zu betrachten, kann Dir - meiner Meinung nach - gut helfen, die nötige innere Distanz zu bewahren.
Da die Gastronomie sehr stressig ist und Du als Quartalstrinker bestimmt in den wenigen, aber freien Tagen, mehr gefährdet bist, finde ich das Schaffen von ganz bewußten "Oasen" wie Du es nennst auch sinnvoll!
Hauptsache Du kannst das geniessen und vermisst nicht die ehemalige Entspannung durch Alkohol.

Ich wünsche Dir viel Kraft und innere Überzeugung und gutes Geschäft!

Lieben Gruß
Pittchen

Hallo Frucht,

die Oasen die kenne ich . Sie halfen mir immer wieder Trinkpausen zu machen aber nie eine Abstinenz. Erst als ich nur die Oasen als mein leben , angenommen hatte und die nasse Welt verließ, gelang es mir, bis heute zufrieden trocken zu bleiben.

Das Sucht Gedächtnis erinnert sich ja nicht nur an Das Saufen sondern spielt alle Sinneserfahrung aus. Hören , Sehen , Riechen , Schmecken und Tasten. Das Suchtgedächtnis erinnert sich an Situationen , Begebenheiten , Anlässe usw die du schon längst vergessen hast. Setzt Verknüpfungen für seine Belange und bringt dir den Saufdruck.

mir wurde nach meine zig Versuchen eines ganz deutlich klar. Ich hatte Filmrisse das Suchgedächtnis kennt so was nicht.

Huch nun kann ja gleich der Gedanke aufkommen, nichts mehr machen zu können. Der ist nicht fremd. Das ist ein nasser Gedanke. Den hatte ich auch.

Jahrelanges an trainiertes suchtorientiertes Denken kann auch nur in kleinen Schritten umgeschrieben, jedoch nie gelöscht werden. Nun gibt es 2 Möglichkeiten, den eigenem illusorischen Denken zu glauben oder den Erfahrungen von den Langzeittrockenen .

Die Wahl triffst du und die Sucht macht den Rest

Gruß Hartmut

Liebe Frucht,
ich würde Dir gerne mal vermitteln was mir bei Deinen Schilderungen einfällt. Ich selber mag keinen Alkohol, ging aber früher doch regelmässig in Kneipen - wohnte damals aber in der Großstadt. Nun wohne ich so auf dem Land, wie Du das hier leider latent vorhandene "Land-/Genußleben" schilderst.

Dein Job und Dein Leben wurde von Dir aufgebaut und bedeutet Dir viel - würde ich auch nicht wegwerfen. Aber es gibt doch bestimmt zusätzliche Komponenten, die Du einfügen kannst.

Vielleicht zieht das mit der Zeit auch andere Gäste an, die so wie ich erfreut sind wenn sie mal exotischere Säfte mit einer Karambola-frucht bekommen. Oder ein paar originelle Snacks oder ähnliches aufnehmen. Ich will damit sagen einfach innerhalb Deiner lieb gewordenen Kneipe neue Momente und Gedanken einfügen, damit auch Du aus dem zuvor gelebten Trott etwas Abstand finden kannst.

Du wirst immer als Kanonenkugel direkt in der Nähe des "Ballermanns" und des "Feuerwassers" sein, keine Frage - aber ich denke, auch wenn es schwer ist, so könnte der Umgang damit mit sehr, sehr starkem Willen, vielleicht verändert werden.

Die Kiddies hier auf dem Land zählen nur wenn sie mittrinken. Nun, das wird hier bei mir schon in den Kneipen vorgelebt. Hier neue Aspekte einbringen, zum cola ein paar Erdnüsse dazu oder oder oder. Ich bin kein Fachmann, aber es gibt da bestimmt das eine oder andere, welches andere Richtungen bewegen könnte .... auch wenn es sehr lange dauern düfte bis mal ein sichtbarer Erfolg da ist.....

Wer etwas versucht kann verlieren - wer nichts versucht hat schon verloren....

lieben Gruß von Dagmar

glück auf frucht

Zitat von frucht

hab weine mit der nase "degustiert", hab hektoliterweise bier gezapft (kein witz, wir haben diese woche ca. 600 liter bier verkauft) und nicht einmal hat es mich nach einem "entspannenden" schluck gereizt. erst zu hause auf der couch, kam das suchtgedächnis und der saufdruck.

du siehst selber ^ dasses gefählich is - aber mit viel eisernem willen - scharfem verstand + bissl glück kanns gehen

Zitat von frucht

und jetzt kommt das mit der oase ins spiel. was hab ich gemacht? ich hab mir ein buch geschnappt, ein glas wasser eingeschenkt und bin nach 2 seiten friedlich und ohne alkohol eingeschlafen.

is auf jeden fall die richtige reaktion ^ ich wünsch dir das du immer so reagieren kannst

matthias

glück auf nochmal frucht

Zitat von Karsten

Über den Willen kommt eher Unfriedenheit auf, weil man immer kämpft.
Auch das eigene Wissen ist meist eher schädlicher, als es hilft, denn unsere eigenen Gedanken und unser eigenes Wissen haben uns lange dazu gebracht, alles selbst wissen zu wollen und dadurch konnten wir keine Hilfe annehmen.

genau das is das gefährliche ausser der ständigen zugriffsnähe und um das trockenbleiben trotzdem "immer" hinzubekommen brauch me kleines bissl glück

Zitat von Karsten

Lieber keine Kneipe, aber nüchtern, als sich ständig der Gefahr auszusetzen, wieder zu trinken.

halt ich auch für die bessere lösung - habsch weiter oben schon mal geschrieben - hast auch drauf geantwortet - is dein leben

meine beiden beiträge lesen sich vieleicht aufn ersten blick wie n wiederspruch (muss man halt 2-3x lesen + bissl mitdenken)

matthias

Hallo frucht,

wie du dich vieleicht erinnern kannst bin auch ich Gastronom und genau das Gefühl kenne ich.Du schreibst:

Zitat

erst zu hause auf der couch, kam das suchtgedächnis und der saufdruck. und jetzt kommt das mit der oase ins spiel. was hab ich gemacht? ich hab mir ein buch geschnappt, ein glas wasser eingeschenkt und bin nach 2 seiten friedlich und ohne alkohol eingeschlafen

Wenn ich mir dann einen leckeren Tee und ein gutes Buch zu Hand nehme, und ich habe keinen Alkohol zu Hause kommt bei mir kein Saufdruck mehr auf.

Ich habe mir wieder ein altes Prinzip von früher verinnerlicht.
Ich war früher ca.12 Jahre als Bergmann Untertage und da war Alkohol absolut tabu denn Alkohol Untertage=Lebensgefahr
Ich hab auch während der Arbeit kein Bedürfniss nach Alkohol gehabt.
Heute sage ich mir auch wieder kein Alkohol während der Arbeitszeit,denn
Alkohol= Lebensgefahr
Und zu Hause hab ich keinen Alkohol mehr.

Kollegialen Gruß
Steiger

Zitat von Steiger

Ich habe mir wieder ein altes Prinzip von früher verinnerlicht. Ich war früher ca.12 Jahre als Bergmann Untertage und da war Alkohol absolut tabu denn Alkohol Untertage=Lebensgefahr
Ich hab auch während der Arbeit kein Bedürfniss nach Alkohol gehabt.
Heute sage ich mir auch wieder kein Alkohol während der Arbeitszeit,denn
Alkohol= Lebensgefahr

Hallo,

das ist für mich Wunschdenken. Ich habe es auch geschafft über 20 Jahre nicht auf der Arbeit zu trinken. Aber wenn der Saufdruck immer schlimmer wird, ist von diesen eigenen Vorgaben bald nichts mehr übrig.
Und wenn ich meine Trockenheit nur aushalte, werde ich nie zufrieden.

Schönen Tag noch

glück auf frucht

ne woche nischt von dir gelesen ????????????

matthias

glück auf frucht

ich hab (fast sicher) gewusst dasses dir gut geht - die oder ähnliche gedanken hab ich mir auch gemacht und in der r-shg diskutiert

Zitat von frucht

dieser gedankengang: jeder ( zumindest 98 %) hat einen rückfall; gehört aber ein rückfall nicht dazu, damit man wirklich begreift, was der alk mit einem anstellt und man 1 zu 1 die entscheidung im vollen bewusstsein für oder gegen die sucht treffen kann?

nönönönönö ^ das is ne ausrede der schulmedizin weil sies eben nich schafft uns in der kurzen zeit "stabil zu machen" stabil dürfen wir selber werden indem wir uns gegenseitig helfen - ich hab mich (bei rückfallgefahr) drann erinnert was ich unter alk alles verbrochen hab + an das gefühl morgens eingenässt + eingekotet aufzuwachen < dann bin ich zu m kumpel aus der gruppe gefahren > zum reden - ich kenn ne menge leute die ohne rückfall über 20 jahre trocken sin (gehör ich auch dazu)

ich versteh deine gedankengänge durchaus = klar + deutlich geschrieben - du wirst die für dich richtigen schlussfolgerungen daraus ziehen + entsprechend handeln

schönen gedankenreichen (weil trockenen) freitag

matthias

Hallo Frucht,

Zitat

Wer kann das für jemanden fremden beantworten? Wer fühlt sich versiert genug, die konsequenzen seines rates abzuschätzen?

Wenn ich das was mir hier geschrieben wird als Gedankenanstöße, Gedankenaustausch, Erfahrungen, annehmen kann und nicht als Ratschläge sehe, dann bin ich schon ein Stück weiter.
Jeden von uns hat ja eigene Vorgeschichte manche ähneln sich manche nicht, das was wir gemeinsam haben ist Alkoholismus.

Zitat

Auf andere hören kann helfen, hören aber kinder auf ihre eltern?

Machen Kinder oder jugendliche nicht vieles aus Trotz? und oft das Gegenteil von dem was Erwachsene sagen auch wenn sie Recht haben?
Im Nachhinein kommt dann ja so was wie „meine Mutter hatte recht, wieso hab ich auf sie nicht gehört“ war zumindest bei mir so.

Schwarz- Weiß denken beim Alkoholismus das geht schon, entweder, oder.
Ich sehe mein Alkoholismus nicht als irgendein Problem der lösbar ist, sondern als tödlich verlaufende Suchtkrankheit die ich bis ende meines Leben haben werde, sie ist nicht Heilbar.
Kontrolliertes trinken gibt’s für mich nicht.
Auch nach Jahren ist kein normaler Umgang mit Alkohol möglich, auch kein Genusstrinken.

Zitat

gehört aber ein Rückfall nicht dazu, damit man wirklich begreift, was der alk mit einem anstellt und man 1 zu 1 die entscheidung im vollen bewusstsein für oder gegen die sucht treffen kann?

Ich verurteile niemand der rückfällig geworden ist, es steht mir nicht zu und will auch nicht, aber ich für mich weiß dass Rückfall nicht dazu gehören muss, auch wenn es immer geschrieben wird das Rückfall dazu gehört.
Ich kann sehr viel machen um dem Rückfall vorzubeugen, ich muss nicht erst rückfällig werden um die Entscheidung zu treffen, in dem Moment als ich mich hier angemeldet habe für mich angenommen habe, dass ich Alkoholikerin bin und trocken werden will und auch bleiben will, habe ich die Entscheidung bereits getroffen, entweder, oder eben, dazwischen ist nichts.
Wie kann ich mich denn für die Sucht bewusst entscheiden die mich früher oder später tötet?
Nur dann wenn ich nicht leben will, und dann brauche ich aber keine Hilfe dann sauf ich eben weiter.

Das sind meine Gedanken wahrscheinlich auch wirr.

Gruß
Maria

hi frucht,

dein letztes posting liest sich für micht seltsam. ich lese da sehr viele allgemeinplätze und "stammtischparolen" raus, aber nur wenig eigene erfahrung von dir.

bestes beispiel:

Zitat

Oder muss man, alles ändern was man in 30, 40 oder gar 50 jahre aufgebaut hat?

du bist nach eigener angabe 33 jahre jung, also reden wir hier über maximal 15 jahe, in denen du etwas aufgebaut hast. das ist üblicherweise auch der zeitraum, der bei männern vergeht, bis aus permanentem missbrauch sucht wurde und eine stoffliche abhängigkeit besteht. wo siehst du hierbei nun das problem? 15 jahre "über den haufen zu werfen" und vielleicht noch 40, 45, 50 und mehr trockene jahre vor dir zu haben?

oder:

Zitat

bei der suchttherapie sollte es nur schwarz und weiss geben (hab ich irgendwo mal gelesen). Ich sag; Geht nicht, denn hinter jedem alkoholiker steckt ein mensch und ein mensch ist ein individuum, ergo kann die lösung eines problems nicht pauschalisiert werden und mit schwarz oder weiss abgetan werden.

das ist nach deiner aussage nur angelesenes wissen, keine eigene erfahrung. warum machst du nciht einfach erst mal eine eigene erfahrung und entscheidest dann für dich und deine situation, ob das a.) zutreffend ist mit dem schwarz-weiss-denken, und b.) ob das nicht vielleicht sogar ein passender weg für dich sein kann, um eine neue struktur zu erlernen, oder c.) die vielgepriesene individualität in der sucht sehr wohl ihre grenzen findet und einer uniformen realität weicht?

wie gesagt, mir persönlich sind da einfach zu viel allgemeinplätze drin und zu wenig eigenes erleben. lass dich doch einfach mal auf das "abenteuer" trockenheit ein, ohne die methoden auf dem weg dorthin abzuwerten.

millionen von alkoholikern auf dieser welt sind dadurch (=mit diesen therapiemethoden und -ideen) auf lange zeit trocken geblieben - kann also sooo schlecht nicht sein...

cu
MrHardcore

glück auf

Zitat von MrHardcore

millionen von alkoholikern auf dieser welt sind dadurch (=mit diesen therapiemethoden und -ideen) auf lange zeit trocken geblieben - kann also sooo schlecht nicht sein...

wow - die ^ kennst du alle persönlich? oder is das "hörensagen" oder "angelesenes wissen"? + wie lang is ne lange zeit?

@ karsten

brauchst dich bei mir nich entschuldigen - schlieslich sind wir hier um erfahrunen und meinungen auszutauschen + für deinen helfenden hinnweis > verantwortung für die beiträge dank ich dir sehr + denk drüber nach

zufrieden trockenen freitag allen

matthias

Hallo frucht,

wie geht es dir?
lange nichts mehr von dir gelesen!
Da wir ja Kollegen sind interessiert mich deine Geschichte sehr.

Ich bin jetzt die 9. Woche trocken und mir gehts gut.

Ich hoffe Dir auch!

lg Steiger