Wie stark ausgeprägt ist Lügen bei Alkoholikern?

glück auf schnurzpiepe

ich hab bei mir was geschrieben
https://beispiel.rocks/beispiel.rocks…p=434168#434168

+ ja warscheinlich lügt er wie n zauberpriester - möglicherweise glaubt er sogar selber was er lügt

schönen mittwochabend

matthias

Hallo Schnurzpiepe,

natürlich macht diese Ungewissheit verrückt, ich kann das sehr gut verstehen.
Aber irgendwie kann ich auch nachvollziehen, dass er darüber nicht so offen sprechen möchte. Wahrscheinlich schämt er sich auch sehr für diese Krankheit, das ist alles sehr schambesetzt.

Ist das lügen? Ich weiß nicht, er hat doch das Recht auf Geheimhaltung von Krankheitsdetails.

Jedenfalls ist es gut, wenn du versuchst, dir selbst Erleichterung durch eine Selbsthilfegruppe zu verschaffen. Du hast dein eigenes Leben und das von dem Baby, du darfst dich nicht zu sehr auffressen lassen von diesen Sorgen.

Liebe Grüße
Doro

Hallo Schnurzpiepe,

also, nach meinem bescheidenen Wissen über Leberzirrhose ist es so, dass die Krankheit zwar nicht heilbar ist, aber bei Abstinenz doch manchmal erstaunlich lange damit gelebt werden kann.
Die Diagnose Leberzirrhose heißt nicht, dass das Sterben schon eingeläutet ist!
Und ich kenne einen Fall, wo trotz fortgeschrittenem Stadium sich dann die Leber so erholt hat, dass man an den Leberwerten nichts mehr erkennen konnte und die Person im Prinzip gesund war (außer eben, dass nur noch ein Teil der Leber richtig funktionierte, würd ich mal so laienhaft meinen.)
Das Hauptproblem ist die Abstinenz.
Und da ist natürlich die Frage, ob jemand, der darüber nicht offen reden kann, da auf die Dauer eine Chance auf Abstinenz hat.

Deshalb sind all diese Fragen, die du stellst, zwar natürlich als Angehöriger ganz normal, aber letztendlich würde ihre Beantwortung auch zu keiner Beruhigung führen, solange man bei ihm nicht den Eindruck hat, dass er einen richtigen Neuanfang versucht.

Aber ich weiß, wir sind unseren Sorgen erstmal ziemlich ausgeliefert. Das kann man nicht einfach so abstellen.
Mir hilft einfach nur: Distanz.
Je weniger ich von ihm höre, desto weniger Sorgen mache ich mir.
Deshalb bin ich eigentlich ganz froh, dass ich über Zustand meines Ex (der auch sehr krank ist) nicht richtig informiert bin. Er macht auch immer nur so Andeutungen und tut so, als sei eigentlich alles halb so wild.
Ich hab die Hoffnung aufgegeben, dass er es wirklich schafft, dauerhaft abstinent zu leben. Dafür macht er das alles immer und immer wieder nur halbherzig.
Tja, und da dies nun mal so ist, kann ich es besser aushalten, dass er sich und mich belügt, als wenn er nun auch noch hemmungslos über seinen körperlichen Verfall jammern würde. Er erträgt die Wahrheit wohl nicht, aber zugleich schließt er damit die letzte Tür, die ihm noch offensteht...

Mir geht es mittlerweile wirklich so: Ich hab auch einfach keine Lust mehr, mir noch mehr meiner Lebenszeit mit diesen Sorgen um ihn zu vergällen.
Ich hab doch noch mein eigenes Leben zu leben!

Liebe Grüße
Doro

Hallo Schnurzpiepe,

Kann ein Alkoholiker gut Lügen? Keine Ahnung.

Wenn ich auf meinen Alkoholkonsum angesprochen wurde, von meiner Mutter oder Kollegen, habe ich dicht gemacht. Habe mich auf das Thema nicht eingelassen. Fragen nicht wirklich beantwortete. Ich wusste schon was mit mir los war aber ich glaube ich hätte es niemanden wirklich erklären können, wie für mich der Stand der Dinge war.

Wirklich darüber reden konnte ich erst, als ich von mir aus anfing meine Lage und Situationen zu erklären. Da war ich auch bereit mir ernsthaft über mögliche Wege Gedanken zu machen und vor allem auch Hilfe von Außenstehenden zu erbitten und anzunehmen.

Gruß

Weißbär

Wie stark ausgeprägt?

Hängt von der Situation ab. Meiner Erfahrung nach sind Alkoholiker perfekte Schauspieler, Lügner, Vertuscher, Ignorierer usw. wenn es um die eigene Sucht geht. Und ungeheuer trickreich, wenn es darum geht, an den Stoff zu kommen, Vorräte anzulegen, Verstecke zu finden etc. etc.

Ein Alkoholiker erzählt Dir alles, was du hören willst- wenn er damit an den nächsten Schluck kommt. Und erinnert sich eine Stunde später nicht mehr daran....

Allerdings ist das nicht typisch für den Alkoholiker, sondern für den Suchtkranken. Heroin-Junkies sind genau so.

idS Daniel

Daniel....?
Warum ist das nicht typisch für den Alkoholiker?
Das verstehe ich nicht
Meine Erfahrung ist die, dass ein Alkoholiker sehr wohl
typisch dafür ist, dass er lügt in Bezug auf seinen
Alkoholkonsum, und wie....
Vor allem ist mir aufgefallen, dass sie sich sogar empören, wenn
andere durch den Suff ihren Führerschein verloren haben,
obwohl sie selber unter "Stoff" fahren.
Sie ekeln sich, wenn eine Person total betrunken im Karneval
auffällig ist.
Sie regen sich auf, dass die Jugend zuviel trinkt, obwohl sie
selber schon mit 17 damit anfingen.
Sie wollen eine hilflose Person (die offensichtlich betrunken über
dem Gartenzaun ihrer Nachbarn hängt), nicht aus der beschämenden
Lage befreien, obwohl sie selbst in solch eine Situation kommen könnten.
Ich frage mich immer wieder... WARUM???
Warum tun sie so, als ob das das Allerletzte ist, obwohl sie sich an
die eigene Nase packen müssten.
Vielleicht kann mich jemand mal aufklären, damit ich es verstehe.
Danke

Waldliebende

Ich verstehe Daniel - und auch das was ich erlebt habe - dass jede-/r Süchtige Meister ist im verdrängen und im sehen anderer Realitäten. Das beginnt beim Junkie und geht den Weg über Co-Abhängige bis hin zu magersüchtigen oder oder oder

Ist doch logisch, oder? Würde die Realität erfasst werden, so müsste etwas geändert werden (zumindest dann, wenn einem das Leben selber etwas wert ist). Mit dem Mittel der Verdrängung ist der Betroffene selber immer nie so schlimm dran wie andere. Die eigenen Ausfälle werden vergessen oder ignoriert aus Selbstschutz. Vielleicht würde das bewußt Wahrnehmen des eigenen Verhaltens so schmerzen, dass das einfach nicht möglich ist um sich das letzte bischen Selbsterhalt und Selbstachtung zu bewahren.

Aber .....

Das ist nun mal so, das ist die Krankheit und alle warums, wieso, weshalbs ändern nichts daran und bringen auch keine Heilung/Änderung.

Ich kann mich nur fragen "warum lasse ich mich hineinziehen in diesen Teufelskreis und steige nicht selber aus, führe mein Leben selbstverantwortlich und schiebe Dinge, die mir weh tun /und die ich nicht ändern kann/ wieder in die Verantwortung des Betroffenen.

Ich war ein Meister im stellen dieser Fragen ... sie wurden mir auch gut beantwortet hier aus den Reihen der trockenen Alkoholiker ... aber sie hielten mich im Bann des Alks und der Sucht. Erst als ich mich um meine eigenen "w's" kümmerte begann der Ausstieg.

Liebe Waldliebe, ein Süchtiger fühlt sich sicherlich nicht wohl - er muss das tun, was wir Angehörigen auch tun, die Realität so bauen, dass sie erträglich erscheint. Weder wir Angehörigen noch die Süchtigen leben in der realen Welt.... Zumindest nicht, solange wir gefangen sind in Sucht und Suchtbeziehung.

Viel Kraft wünscht Dir Dagmar

Hallo schnurzpiepe.

"Die Lüge ist die Schwester der Sucht!" Diese Worte stammen von der Leiterin einer Selbsthilfegruppe in der meine Frau war. Und tatsächlich kann ich Dir nur aus eigener Erfahrung sagen:

Der Süchtige wird Dich immer und immer wieder belügen, obwohl er es gar nicht will, aber er kann einfach nicht anders weil ihn die Sucht dazu treibt und darin fesselt. Die Sucht wir mit allen Mitteln, auch mit der Lüge versuchen, ihre Lust, ihren Bedarf zu decken. Der Süchtige wird immer mit einer Lüge versuchen um an sein Suchtmittel zu kommen. Sei es dass er vorgibt irgendetwas anderes erledigen zu müssen oder sei es, dass er anderen eine wunderbare Geschichte auftischt um sich die Sucht zu finanzieren.
Wenn der Süchtige dann seinen "Stoff" hat, wird er diesen beschützen und leugnen welchen zu haben, oder sich welchen besorgt zu haben. Und am Tag der Nüchternheit wird sich der Kranke selbst belügen mit den beruhigenden Worten "Hat ja geklappt, aber es war ja eigentlich gar nicht so schlimm diesmal!" "Ein Vorfall sei ja schließlich kein Rückfall!" "Ich schaffe das schon!" "Da war ja nix!"

Meine Ex-Frau z.B. hat immer gesagt, wenn ich neue Flaschen gefunden habe: "Ach die waren noch vom letzten Mal, die hab ich noch nicht weggeräumt!" Wenn ich diese Menge summiere, würde ich mit meinem Sohn in einer Glasflaschendeponie wohnen. Selbst jetzt wo sie seit 2 Wochen weg ist finde ich in den unmöglichsten Verstecken immer noch etwas.

Das kann ich Dir aus meiner Erfahrung dazu besteuern. Ich hoffe Du findest wie ich hier Hilfe und ich konnte Dir weiterhelfen.

LG Spacy

Hallo Schnurzpiepe,

tja sind es Lügen? Manches bestimmt und auch denke ich, dass viele Alkoholiker eine eigene Wahrnehmung haben, die nicht unbedingt der Realität entspricht. Bei einem Bekannten von mir, mir einem massiven Alkoholproblem, fällt mir immer wieder auf, das er in einer totalen Illusion lebt. Ich denke, wenn er diese Illusion nicht mehr hätte, die ihm Zuversicht gibt, müsste er sich eigentlich umbringen, da er mittlerweile fast alles verloren hat (Arbeit, Familie, Auto Geld.......) und trotzdem noch lachend durch die Weltgeschichte gondelt....

Da werden Dinge schön, geredet, die sind nicht schön und das kommt mit einer inneren Überzeugung und Eloquenz rüber, dass ich immer wieder aufs Neue verblüfft bin.

Ich denke, für den Alkoholiker sind es weniger Lügen, es ist seine eigene Wahrnehmung.

Viele Grüsse Martha

Vielen Dank für eure Antworten,
ich fange zu verstehen.

LG und einen schönes Wochenende
Waldliebende

glück auf schnurzpipe

Zitat von Schnurzpiepe

"Logik der Sucht"

hat nischt mit logik zu tun - is krankhaft
passiert entgegen jeder logik

matthias

Hallo Schnurzpiepe!
Mir geht es wie dir Logik der Sucht verstehe ich auch nicht wirklich.
Vielleicht kann es ja hier jemand uns erklären. Den Begriff kannte ich noch nicht, man lernt doch immer wieder dazu.
Die Lügen sind dazu da um die Selbsttäuschung aufrecht zu erhalten
und die Selbstwahrnehmung zu verändern.
Sieht mal was der im Suff gemacht hat, so was würde mir nie passieren!!
Fallen die Lügen weg,klappt alles in sich zusammen und man muß sich mit der eigenen Leere auseinander setzten und stürzt in ein tiefes Loch.
Und um aus dem Loch wieder raus zukommen braucht man wieder
Lügen, Alk und alles ist wieder in Ordnung. Ein Hamsterrad!!!
Dieses Verhalten habe ich schon bei Arbeitsskollegen beobachten
können.

Alles Gute für dich
LG
Mohn

moin ihr zwei

sucht ist wider jeder logik, das sind zwei paar schuh, das ist wie feuer und wasser, das geht nicht zusammen. sonst wäre es ja recht einfach nen süchtigen zu therapieren. sucht hat wenn überhaupt nur einen logik, ans suchtmittel zu kommen, egal wie. alles andere geht einfach nicht. vielleicht raucht ihr ja, da ist es genau so, jeder weiß wie schädlich das ist und man tuts trozdem.

doro

Hi Daniel,
erzählt ein Alkoholiker auch alles um die Freundin noch bei der Stange zu halten?? Wen ja warum will ersie dann unter Umständen bei der Stange halten??Er hat doch den Alk und braucht die Freundin nicht??
Grüße Claudia

Hallo Dagmar 007!!

Zitat

Würde die Realität erfasst werden, so müsste etwas geändert werden

Ich finde diesen Satz so super und er gibt doch viele Antworten auf evtl. offene Fragen,wie z.Bp. warum und wieso dieses und jenes eben so ist !!!!!
Grüße Claudia