Leb wohl, Du schnöder Alkohol

Eine sehr interessante Diskussion hast Du hier in Deinem Thread, Andreas

Besonders gut finde ich daran, das sich Alkoholiker und CO`s miteinander austauschen, scheint also doch zu gehen!
Und zwar ohne gleich Stress miteinander zu bekommen.
Ich für meinen Teil möchte auch mal betonen, das ich auch schon sehr wohl so einiges von CO`s gelernt habe.
Und außerdem ist auch nicht alles gleich CO, vieles ist rein menschlich, man sollte nicht jedes Verhalten eines CO gleich pathologisieren.

Zu einigen Aspekten/Gedanken möchte ich auch gern noch etwas schreiben...
inbetween schrieb folgendes:

Zitat

Ich werde mich (hoffentlich) nie mehr bei dem Versuch verausgaben, ein mir unverständliches und mich verletzendes Verhalten eines Mitmenschen bis ins Letzte in seinen Ursachen ergründen und verstehen zu wollen.
Für mich ist Abgrenzung zum Beispiel, Menschen zu meiden, die diese Dynamik bei mir in Gang setzen, warum auch immer (auch das muss ich nicht unbedingt mehr verstehen - es reicht, wenn ich entsprechend reagiere).

Zweitens: Taten zählen mehr als Worte. Ich war früher ein extremer Wort-Mensch. Man kann auch sagen gutgläubig und/oder naiv. Mit den Augen
Ebenso meide ich inzwischen Menschen, bei denen ich eine (extrem häufige) Diskrepanz zwischen Worten und Taten feststelle.

Drittens - meide ich Menschen, die - permanent - anderen die Verantwortung für alles geben. Die ewig jammern, wie schlecht die Welt und alle anderen sind, aber nichts aktiv tun, um an ihrer Situation oder gar der Situation der "Welt" etwas zu ändern.

Was inbetween hier geschrieben hat, könnten sich im Grunde alle Menschen mal ein bisschen zu Herzen nehmen, nicht nur CO`s
Viele Verhaltensweisen erlebe ich nämlich täglich bei Menschen, die sich persönlich sicher als psychisch kerngesund einstufen würden und meisst sind sie es sicher auch.

Fehlende Abgrenzung beispielsweise findet nicht nur bei CO`s statt, abgeschwächter auch oft bei anderen Menschen. Das erlebe ich beinah täglich...

Viele versuchen, immer wieder andere zu verstehen, auch wenn es manchmal beinah unmöglich ist, es ist ein menschliches Bedürfnis, verstanden zu werden und zu verstehen.

Solange so ein Verhalten im Rahmen bleibt und man es notfalls auch stoppen kann, ist es sicher auch nicht wirklich schädlich, glaube ich.
Auch würde unsere Gesellschaft kaum funzen, wenn sich jeder andauernd nur abgrenzt und sich nie die Mühe gibt, jemanden zu verstehen. Und eine Beziehung würde so wohl auch kaum bis gar nicht funzen.

inbetween, ich erkenne mich in Deinen Worten wieder, weil ich auch eher ein gutgläubiger Typ bin, und ich möchte das auch bleiben. Ich will nicht gleich jemand von vornherein mißtrauen, ich bin mit einem Urvertrauen gesegnet und ich will das keinesfalls verlieren!
Von daher werde ich wahrscheinlich auch immer mal wieder Enttäuschungen mit anderen Menschen erleben.
Macht nix, dann ist das eben so.
Aber ich bin auch bereit, dann Konsequenzen zu ziehen.
Wer beispielsweise nur irgendwas labert und dann komplett was anderes tut, ist für mich unglaubwürdig.
Und wird auch bald wieder aus meinem Leben rausgeschmissen.

Ebenso Menschen, die ewig nur am Jammern sind... auch von denen halte ich mich alsbald fern, wenn ich merke, das ist ein Dauerzustand beim anderen. Jeder hat mal Probleme. Jeder braucht mal Trost. Und ich habe sehr wohl auch öfters Mitleid im direkten Wortsinn, das ich dann mitleide.
Dauerjammern aber will ich nicht in meinem Leben haben, zumal oftmals einiges am eigenen Leben zum besseren verändert werden könnte. Aber Jammern is ja bequemer.
Außerdem zieht mich Dauerjammern auch mit runter und das lasse ich nicht zu. Man kann sich nicht zum 100% von sowas abschirmen, es bleibt doch immer was hängen. Und ich muss nicht so tun, als wäre das bei mir nicht so.

Das fiel mir gerade mal so dazu ein... ich würde aber gern zu anderen Beiträgen auch noch Stellung nehmen, auch zu Deinen, lieber Andreas...
Denn bei vielen Geschriebenen von Dir erkenne ich mich selbst sehr wieder.
Bin nur grad etwas auf dem Sprung...kommt dann später

LG Sunshine

Hi Andreas!

"Wenn du dich wirklich geändert hättest nachdem du mich verletzt hast, wenn du mich wirklich lieben würdest, dann würdest du dich auch für meine Hobbys interessieren und sie mit mir teilen" - das ist emotionale Erpressung. Nicht Liebe.
Wieso genau sollst du dich an den Hobbys deiner Frau beteiligen? Sie hat doch bestimmt auch Freunde?

Liebe Grüße

Hallo Andreas,

erstmal ein Hallo und schön Dich hier noch so aktiv zu sehen.
Das freut mich sehr für Dich - da es ja eine Ausnahme darstellt.

Ich beteilige mich nach wie vor an 2 SHGs im Real Life und spreche daher hier im offenen Forum weniger über mein Leben und Dinge, die meine Anonymität verletzen würden.
Ich hab hier eher gern über grundsätzliche Dinge zum Umgang mit der eigenen Alkoholsucht und der Alkoholsucht anderer geschrieben.
Ich habe in der Anfangszeit auch ab und an mal in den Co-Themen geschrieben, kam dann aber irgendwann zu der Ansicht, dass ich da mangels eigener Erfahrung und mangels eigener Veranlagung das "Tip-Geben" lieber denen überlasse, die eine Co-Abhängigkeit selbst durchleben oder selbst durchlebt haben.
Meine derbe, klare, oft kompromisslose Sprache kam da nämlich eher selten gut an und es macht ja keinen Sinn, andere Menschen unnötig zu verletzen.

LG Jürgen

Hi Andreas, klar bin ich noch da, ich bin trockene Alkoholikerin und das hier ist meine SHG! ..Stimmt schon, meist "treibe" ich mich in der Villa herum, aber ich lese viel im Offenen und Deine Beiträge seit Du hier bist sowieso sehr gerne. Zum Dolmetschen eigne ich mich eher nicht so gut, denn ich bin eigentlich aus der Oberpfalz..(so nun ist es raus....), ich hoffe Du magst mich trotzdem noch..und wo ich schon dabei bin, ich bin bekennende Fürther Fanin..auch nach diesem Spiel heute noch.. Ich mag den Nermbercher bzw. fränggischen Dialekt, auch wenn ich selber nicht so spreche...mehr die Oberpfälzer-wowowo-Laute..Du wirst wissen was ich meine... Lokalpatriotisch bin ich gar nicht und es bringt mich höchstens zum Lachen...
Als ich vor über 2 Jahren hier als Alkoholikerin ankam, unsicher, ängstlich, grade trocken, nicht Fisch-nicht Fleisch, da waren es sehr oft CO-Abhängige hier im Forum, die sich viel um mich gekümmert haben, mir immer geantwortet haben, mich wieder aufgebaut oder Dinge gerade gerückt haben, durchaus nicht nur im Weichspülgang. Anteile zum Co-Sein habe ich außerdem auch selbst in mir, nicht zu knapp. Ich bin auch real befreundet mit CO-Abhängigen und das ist mir sehr wichtig und bereichert mich nur. Ganz lieben Gruß consuela

Hallo Andreas,

das gefällt mir. Ich kann mir schon vorstellen, dass es bereichernd ist, so ein Projekt umzusetzen. Zu sehen, wie aus einer Idee, was handfestes wird und in den Bereich der Möglichkeit wächst.

Allerdings frage ich mich hierbei:

Zitat

Nun, das funktioniert bisher ganz gut und es gibt mir weiter Stabilität, weitere Gründe, dauerhaft auch abstinent zu bleiben.

Wenn alles nicht gut läuft, wäre es denn dann so, dass es wieder Gründe wären, deine Trockenheit in Frage zu stellen?

Lg Maria

Hallo Andreas,

Zitat

alkoholkrank ist man ein Leben lang...das darf man nie vergessen.

Das stimmt. Eine Heilung erfahren wir nicht.

Ich habe es ähnlich erlebt wie du. Das Nichttrinken empfand ich "eigentlich" als gar nicht so schlimm. Das Nüchtern werden und danach handeln, hingegen schon etwas mehr. Zwischendrin wird der eigene Handlungsspielraum dann wieder größer. Manchmal auch bedingt dadurch, womit das Leben eben aufwartet. Da zeigt es sich dann, habe ich verinnerlicht, worum es geht - so empfand ich es zumindest.

Danke für deine Antwort.

Liebe Grüße
Maria

Hallo Andreas

ich wollt schon nachfragen was aus Deinem Open-Air geworden ist. Ich freue mich sehr für Dich, daß es soo gut aussieht!!

das hört sich echt toll an!

Liebe Grüße
Nys

Hallo Andreas,

Zitat

Aber ich bin vorsichtig. Das geht mir alles irgendwie zu einfach...und ich habe in meiner doch noch recht kurzen Zeit hier im Forum immer wieder von Rückfällen gehört und gelesen, von Trockenen, die nach Jahren zufriedener Abstinenz doch noch gestrauchelt und gestolpert sind. Ich will es nicht soweit kommen lassen.

Das kann ich gut nachempfinden.
Denn ich empfand meinen Weg in die Trockenheit auch nicht als sooo schwierig. Und das macht dann manchmal stutzig...
Bzw. war es bei mir so, das ich schon durch ein ganz tiefes Tal am Anfang ging durch eine sehr schwere Entgiftung und einen langen KH-Aufenthalt.
In dieser Zeit hab ich allerdings auch komplett vorm Alk kaptituliert. Ich hatte keinen großen Entscheidungsspielraum mehr, nur noch Leben oder Sterben.
Das es die ersten Wochen so sehr schwer war für (besonders körperlich) war vielleicht am Ende doch von Vorteil für mich. Denn ich war ganz unten und hab mich fürs Leben entschieden.
Vielleicht fiel mir der weitere Weg darum leichter?
Ich muss allerdings noch hinzufügen, das ich kaum Suchtdruck hatte. Was ich aber nicht als persönlichen Verdienst betrachte, das war einfach nur Glück. So sagte es jedenfalls auch meine Ärztin.

Ich habe übrigens hier und auch in einer realen Gruppe Rückfälle erlebt. Auch von Langzeittrockenen in der Realen.
Klar macht das Angst, wenn da jemand über einen Jahrzehnt trocken ist und plötzlich rückfällig wird.
Ich habe dann immer genau nachgefragt, wie und was passiert ist. Es gibt eben keine 100% Sicherheit bei unserer Krankheit. Aber Risikominimierung und eine gewisse Stabilität.

Zitat

Aber wie gesagt, ich bleibe Realist...alkoholkrank ist man ein Leben lang...das darf man nie vergessen.

Richtig!
Ich vergesse das auch nie. Und darum behalte ich auch immer eine gewisse Demut in Bezug auf meine Krankheit.

LG Sunshine

Hallo Andreas,

Zitat

Auf den Begriff "Demut" reagiere ich grundsätzlich allergisch Aber ich weiß schon, was Du meinst...ich sehe es eher als einen Art Respekt einem mächtigen Gegner gegenüber, der mich jederzeit herausfordern kann, dessen Herausforderung ich aber immer ablehnen kann, wenn ich klar und stabil bin. Klar bin ich seit Dezember und für meine Stabilität gibt es verschiedene Faktoren.

Man kann es auch Respekt nennen
Für mich persönlich ist es eben Demut.
Ich bin ansonsten kein besonders demütiger Mensch, ich trage keine Büßerkutte und ich tue, was ich will und lass mir da selten reinquasseln.
Ich empfinde also nur vor dem Alk Demut, ansonsten eher nich.

Ich habe es im realen Leben erlebt, das 2 Menschen vor mir saßen, die mir von ihrem Rückfall berichteten. Einer war 7 Jahre trocken, der andere 16 Jahre. Bei dem einen Menschen gab es beinah zugleich 2 schwere Schicksalsschläge, beim anderen war es ein Blackout.
Ich hätte vorher Stein und Bein geschworen, sowas wie Blackouts gibt es nicht. Ich wurde eines besseren belehrt...
Diese beiden Menschen habe ich als extrem stabil eingeschätzt. Trotzdem wurden sie rückfällig.
Ich weiss seitdem genau, was es bedeutet, wenn hier jemand schreibt, das wir alle nur eines Armeslänge vom nächsten Glas entfernt sind.
Trotzdem glaube ich an die Risikominimierung und das die Grundbausteine sehr wichtig sind. Aber eine 100% Sicherheit bieten sie auch nicht.
Beide genannten Menschen sind übrigens wieder langjährig trocken.

Von daher ist von mir auch keine Überheblichkeit zu erwarten. Egal, ob ich nun schon 11 Jahre trocken bin. Es ist keine Garantie, das ich es nächste Woche auch noch bin.

Das mal so am Rande in Sachen Demut

LG Sunshine

Moin Andreas,
neee, ich weiß nicht, wer das Wort Demut inflationär benutzt. Aber is nu auch egal, wie man es nennt, es sind nur Begrifflichkeiten, wie Du schon schreibst. Wir wissen beide, was gemeint ist

Die Geschichte von Deinem Onkel ist sehr traurig
Dazu fällt mir ganz spontan etwas ein, was ein von mir sehr geschätzter Arzt und Autor in einem seiner Bücher über die Alkoholkrankheit schreibt. Mal mit eigenen Worten sinngemäß:
Es sind oft die besonders sensiblen, dünnhäutigen, einfühlsamen Menschen, die süchtig werden nach einem Suchtstoff. Voll abgebrühte Menschen trifft es viel weniger.
Es wird nach immer mehr gestrebt im Leben, immer mehr soll erreicht werden, der (oft auch selbstgemachte) Leistungsdruck wird immer höher.
Alkoholiker sind aber oftmals sehr feinfühlig und können auch durch die aggressiven Normalos in der heutigen Leistungsgesellschaft in die Sucht getrieben werden.

Es tut mal gut, sowas auch mal von einem Arzt zu hören, der in seinem speziellen medizinischen Bereich tagtäglich mit Alkoholkranken zu tun hat.
Denn Vorurteile vom dummen, versoffenen und rücksichtslosen Alkie halten sich immer noch hartnäckig.
Dabei ist oftmals das Gegenteil der Fall, Alkoholismus trifft besonders auch die feinfühligen und intelligenten Menschen!
Siehe eben auch Dein Onkel.

Ja, und dann führt eben die Krankheit dazu, versoffenen und rücksichtslos zu werden. Wir sind abhängig geworden, lügen unsere liebsten Menschen an und Logik ist in unserem Verhalten kein bisschen mehr erkennbar.
Das sind aber nur die typischen Symtome unserer Krankheit, wenn wir bereits abhängig sind. Also krankheitsbedingt "normal". Und da durchlaufen wir alle im Grunde den gleichen Weg.

Wir waren aber nicht immer versoffen, rücksichtslos etc.
Viele von uns waren vorher nämlich nur Menschen, die mit der heutigen Leistungsgesellschaft nicht klar kamen aufgrund ihrer Sensibilität.
Oder im Fall Deines Onkels dieses Hin-und-Hergeschubste in seinem Beruf. Er vorlor dadurch ja auch sein soziales Umfeld und am Ende sogar die Freundin
Das sind schwere traurige Einschnitte im Leben und er reagierte darauf mit einer Sucht.
Und da unsere Welt immer kälter wird, soziale Kontakte immer weniger werden, ja sogar Freundschaften werden mittlerweile übers internet "abgewickelt" kann man wohl davon ausgehen, das Suchterkrankungen immer häufiger werden.
Da hilft dann am Ende auch alle Aufklärung nicht, wenn die Gesellschaft sich in dieser Richtung weiter entwickelt

Das wollte ich mal gern dazu angemerkt haben...
Von daher lasse ich es mir auch sicher nicht gefallen, mir Dummheit andichten zu lassen, nur weil ich alkoholkrank geworden bin. Denn oftmals ist das genaue Gegenteil der Fall.

LG Sunshine

Hallo Andreas

hört sich an, als ob es immer noch schmerzt.

Eigentlich schmerzt es sogar beim lesen - und ich habe Deinen Onkel nicht gekannt.

Du hast die Welt dafür gehasst. - Es ist die Machtlosigkeit mit der man als Unbeteiligter danebensteht und es weder begreifen kann noch will.
Dann kommt die Frage nach dem allmächtigen Gott, der doch am Punkt unserer Machtlosigkeit was machen müßte.

Mein Gott ist mir trotzdem noch nahe. Ich weiß nicht warum - ich habe nur das Gefühl, daß er mich nicht hat fallenlassen - als ich ihn auch schon angeschrieen hab, ich würde ihn nicht verstehen, ihn nichtmehr fühlen und käme nicht klar mit der Situation, die er mir gerade zumutet. Ich habe mich auch nicht von ihm abgewandt sondern angenommen, daß ich bei ihm sein darf wie ich bin und sagen darf, daß ich an ihm verzweifle. Ein Stückchen Vertrauen hab ich anscheinend noch retten können. Und die Einsicht, daß Machtlosigkeit ein Zustand ist, den ich immer wieder lernen muß, um nicht zu verzweifeln.

LG Nys

Lieber Andreas,

die Geschichte von dir als 14-Jährigem und deinem alkoholkranken, "gelbsüchtigen" Onkel hat mich sehr berührt. Danke.

Mir zeigt das wieder einmal, dass alle Schubladen wie "dünnhäutig" oder "abgebrüht" nicht weiterhelfen. Du bist selber wie dein Onkel geworden, und Schubladendenken kann davor nicht bewahren.
Aber Respekt vor der Sucht, die hilft weiter. Daher ist das Nachvornegucken so wichtig.

LG viola