Revision nicht zugelassen!

Hallo September

Zitat

Nee, ist eher eine unter-
schwellige Wut. Zurückzuführen wohl letztendlich darauf, mich solange
selbst verleugnet zu haben. Ich habe nicht zu mir gestanden!

Damit habe ich zu kämpfen. Das ich mich klein gemacht habe
und nicht mehr gekämpft habe. Was habe ich mir nicht alles vorgemacht?
Ich hätte tolle Freunde, Freundin, Aussichten, Wendepunkte ... .
Pffft, alles Dreck an dem ich beinahe abgekratzt wäre!

Mir machen Dinge zu schaffen wie, dass mich kein einzige dieser
( nicht trinkenden) "Freunde" im Krankenhaus oder danach besucht hat.
Mein Vertrauen zu anderen total futsch ist. Ich Menschen nur noch bis
zu dem Punkt an mich ran lasse, von dem ich sie konsequentzenlos
wieder "in die Wüste" schicken könnte.

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ich habe für mich, den geistigen und körperliche Verfall der Sucht genauso abgehakt wie die Auseinandersetzung mit aufkommende Suchtgedanken. Es sind Nebenwirkungen die ich nicht beeinflussen kann oder konnte. Genauso halte ich heute wenig davon, sich Gedanken zu machen, warum ,wieso oder weshalb es soweit gekommen ist . Das immer wieder andauernde Analysieren haltet mich ja in der Vergangenheit fest und da war ich nun mal pitschte patsche nass.

Ich habe ja 30 Jahren lang gesoffen und das meist mit den immer gleichen sogenannten Freunde. Die wendeten sich auch, nach meiner konsequenten Art des Trocken -werdens , ab. (Grundbausteine )

Sie wollten sich ja nicht, immer wieder erklären müssen, warum sie immer noch Saufen oder warum ihr Trinkverhalten nicht gefährlich wäre . Im nachhinein bedienten sie sich ja nur mein Verhalten, das ich naß auch an den Tag gelegt hatte. Sie zeigten zwar ein vorgeheucheltes großes Verständnis, das ich auch erst nach Jahren einordnen konnte. Ich wollte ja mich und nicht Sie verändern .

Heute nach über 6 Jahren bin ich froh, das sie und ich mich, abgewendet habe. In dessen Boot kann ich nicht mehr sitzen, es sei denn, ich will wieder Saufen . Wir sehen uns, Smaltalk und sie sind gerne bei mir eingeladen. Da jedoch in meinem Haus kein Alkohol gibt und auch keiner etwas mit bringen darf sind es wenige die davon Gebrauch machen.

Soviel mal kurz von mir.

Gruß Hartmut

Hallo September!

Unterschwellige Wut! Die kenne ich auch. Sehr gut sogar. Leider. Und ich finde sie hässlich. Du hast ihr ja auch Farben gegeben die zusammen aussehen wie Kotze.
Ich versuche dann meistens Zorn zu spüren. Den finde ich schön. Bewegnungstechnisch so, wie wenn ich bodenlange, schwere, schwarze Flügel am Rücken hätte. Da steht es sich aufrecht, da geht es sich gerade und ein Blick reicht dann auch.
"Zurück" sagt dieser Blick. Unmissverständlich.
Aber die Wut, die unterschwellige. Die kann nicht aus dem ganzen Körper heraus.
Es ist ein Stampfen mit den Füßen. Oder mit einem Fuß. Geballte Fäustchen und ein Blick von unten nach oben.
Im Gegensatz zum Zorn, der mich weiter trägt, komm ich mit der Wut keinen Millimeter weit.
Und es bleibt immer was zurück in mir. Was, was ich nicht brauche.
Weil's hässlich und giftig ist. Was, was ich nicht angefangen habe und nicht mir gehört.
Kann also auch gleich mit in die Wüste.
In die kann man von jedem Punkt aus was schicken.

Liebe Grüße

hallo september

ich denke ich weiß was du meinst. die oberflächlichkeit der meisten menschen, die verlogenheit die viele so normal finden, alles mehr schein als sein. du hast deine maske abgelegt und erkennst die masken der anderen. damit klar kommen ist nicht so einfach. ich habe charakterlich unmaskierte menschen da gefunden wo sich alle körperlich maskieren, wenn ich das mal so ausdrücken kann. auf mittelaltermärkten und in der gothikszene. da steht jeder zu seiner meise, ist irgendwie nicht so verkrampft und unehrlich, obwohl es da natürlich wie überall auch total durchgeknallte gibt. aber menschen die sich trauen ihre verrücktheit auszuleben haben oftmals weniger probleme. vielleicht findest du ja an solchen orten, muß ja nun nicht diese szene sein, menschen die auf deiner welle liegen.

doro

Hallo September,
schön, das Du Dich wieder meldest.

Du schreibst:

Zitat

Wobei ich schon bei Pkt. 1 bin. Ich bemerke an mir, wie ich es mehr
& mehr aufgebe an einem sog. "normalen Leben" teilzunehmen.
Ich hatte vor dem Zusammenbruch schon das Gefühl, dass ich "nicht
mithalten" kann. Um permanenten Vergleichen aus dem Weg zu
gehen, bleibe ich halt lieber allein. Dass das nicht förderlich ist,
weiß ich auch. Nur, gehe ich mal "unter die Leute", kommen ganz
schnell die Gedanken, dass ich niemandem von "denen" vertrauen
würde ... und weg bin ich.

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Was meinst Du mit "nicht mithalten können"?
Ist das beruflich gemeint ? Oder wobei sollte man sonst nicht mithalten können?
Du bleibst "lieber" allein? Oder ist Dir das doch nicht so "lieb"?

Niemanden vertrauen können... das liegt aber meisst nicht an den anderen, das die so unvertrauenswürdig sind, sondern in einem selbst . Es gibt ja auch krankhaftes Mißtrauen, was gar nicht gerechtfertigt ist.
Bei mir ist es so, das ich eher mit einem Urvertrauen gesegnet bin. Ich kenne das von daher nicht mit übergroßen Mißtrauen.
Ich vertraue erstmal anderen Menschen.
Das kann aber auch zu Pleiten und Enttäuschungen führen. Nehme ich aber in Kauf, ein grundsätzliches Mißtrauen halte ich persönlich für belastender. Ist halt so meine Meinung.

Zitat

Ich bin 47, unvermögend, solo, keine Kinder und
ohne Freundes- und/oder Bekanntenkreis. Meine Eltern leben
noch, aber irgendwann ... . Zu meinen Geschwistern habe ich
Null Kontakt. Ob ich beruflich einen Neustart schaffe, wage ich
stark zu bezweifeln. - Warum um alles in der Welt sollte ich so
ein "Ausharren", denn Leben kann ich diesen Zustand nicht nennen,
noch jahrelang mitmachen?

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Die Frage ist, möchtest Du denn was an diesem jetzigen Zustand ändern?
Es kommt halt darauf an, wie es Dir damit geht, so allein zu sein?
Menschen sind nun mal auch soziale Wesen und meist tut ihnen längere Isolation nicht wirklich gut.
Aber es ist auch unterschiedlich, wie viele soziale Kontakte der Einzelne braucht. Der eine wünscht sich einen Riesen-Bekanntenkreis, während einem anderen die Familie und 1-2 gute Freunde reichen.

Ausharren musst Du ja nicht. Das erwartet niemand von Dir. Aber Du darfst auch nicht erwarten, das Menschen bei Dir an der Tür klopfen. Du mußt selbst aktiv werden, wenn Du an Deinen jetzigen Zustand was ändern willst. Auf die böse Welt, auf böse andere Menschen zu schimpfen, ist mir persönlich zu einfach.

Den Kontakt zu den Geschwistern könnte man beispielsweise wieder aufnehmen. Dazu muß man aber dann den ersten Schritt machen, wenn man das möchte. Einen Freundeskreis kann man sich aufbauen, aber auch dazu muß man selbst aktiv werden und auf andere Menschen zugehen.

Beruflich nochmal einen Neustart zu wagen ist auch mit 47 noch drin.
Ich habe mit 46 einen Neustart gewagt und habe einen tollen Job und sehr nette Kollegen gefunden und sogar Freunde in dieser Firma. Oftmals hat man mit langjähriger Berufserfahrung etwas zu bieten, was man selbst unterschätzt. Und wird somit auch oft jungen Kollegen vorgezogen. Ich habs zumindest so erlebt.
Die Frage ist nur, willst Du einen beruflichen Neustart?

Kurzum, willst Du etwas an Deinem Zustand ändern, mußt Du selbst aktiv werden, es läuft immer wieder darauf hinaus.

Du schriebst auf Seite 2

Zitat

Mir machen Dinge zu schaffen wie, dass mich kein einzige dieser
( nicht trinkenden) "Freunde" im Krankenhaus oder danach besucht hat.
Mein Vertrauen zu anderen total futsch ist. Ich Menschen nur noch bis
zu dem Punkt an mich ran lasse, von dem ich sie konsequentzenlos
wieder "in die Wüste" schicken könnte.

Ist Dein Vertrauen in Menschen tatsächlich erst seit diesem Zeitpunkt kaputt oder war das schon vorher so?
Dieses Verhalten, Menschen nur bis zu einem Punkt heranlassen und dann wieder wegschubsen, ist übrigens sehr verletzend und wird immer wieder dazu führen, das Menschen wieder gehen.
Sie schützen sich dann nur selbst und das ist sehr gesund und völlig okay so.

Ich habe auch Erfahrungen mit solchen Menschen und meide sie mittlerweile komplett, wenn ich feststelle, das sie dieses Verhalten an den Tag legen. Ich hatte Partner, die sich so verhielten und ich habe in solchen Beziehungen nur gelitten und sie deshalb auch beendet.
Ebenso gilt das für "Freundschaften", auch da kann sowas passieren.
Solche "Freundschaften" beende ich dann schnell, denn ich hab keine Lust, mir neue Schrammen zu holen.

Bei diesen "abwechselnd ran-zieh-und wegschubs-Typen" bekommt man nämlich schnell das Gefühl, dauernd für etwas "bestraft" zu werden, obwohl man absolut nix "verbrochen" hat. Und sowas muß sich nun mal niemand freiwillig antun.
Mir ist übrigens klar, das hinter so einem Verhalten Gründe stecken und oft mit negativen Lebenserfahrungen in frühester Kindheit zu tun haben, für die die Betroffenen gar nix können.
Aber... ich bin auch nicht dazu da, um mich hin-und herschubsen zu lassen.
Dann muß der Betroffene sich Hilfe suchen, wenn er beginnt, selbst unter seinem Verhalten zu leiden. Weil eben immer wieder Menschen aus dem eigenen Leben verschwinden, die man evtl. sogar sehr lieb hatte, sie aber trotzdem immer wieder verletzte.

LG Sunshine

Hallo September!

Durch die Doro und ihre Mittelaltermärkte bin ich jetzt auch zumindest jedes Jahr einmal auf einem. ( Danke Doro) Das kann schon was!

Du hast deine Farben, du hast deine Bleistifte, deine bessere Technik...
Ich weiß nicht, wie oft ich versucht habe, normal zu werden.
Aber es war oft.
Und es ist auch noch nicht ausgestanden. Ich fürchte, ich werde es wieder versuchen.
Aber alle versuche, mich anzubiedern, scheitern.
Letztes Jahr zum Beispiel.
Da war ich jedes Wochenende am Weihnachtsmarkt, mit zwei netten Damen, um dort meine Sachen zu verkaufen.
Ich hab mir überlegt was denn die Leute wohl so kaufen könnten und daraufhin Weihnachtskatzenbilder gemacht.
Und ein paar andere Sachen.
Die Katzenbilder hängen jetzt alle in meinem Schlafzimmer.
Während die anderen zwei Damen, ihre streng konformen, nach Vorlage gearbeiteten Sachen alle verkauft haben.
Autschi.
Es ist nämlich egal was ich mache, man sieht immer, dass ich das war.
Irgendwie krieg ich nichts normales hin.
Nur, warum hab ich überhaupt versucht mich anzubiedern?
Ich hätte ja gleich meine Fragmente in der Sprache der Katzen mitnehmen können.
Oder die Serie: Schrödinger stopft seine Katze in die Schachtel.
Wenn' s denn schon Katzen sein müssen.
Aber dann hätte ich mich wenigstens nicht gewundert, warum ich alles wieder mit nachhause nehmen musste.
Ich muss lernen, mir und dem was ich tue, treu zu bleiben.
Und das jeden Tag aufs Neue.
Ich habe das Gefühl, du musst das auch.

Liebe Grüße

Hallo September

Das ,,normale Leben,, was ist das?
Ich suchs auch schon ewig.
Welche Erwartungen hast du denn an Dich oder deine Mitmenschen?
Ich komme von der Co Seite und lese bei dir mit,du schreibst toll.

Du hast deine Malerei ,sie erfüllt dich ,gibt dir was, vielleicht gibt sie auch anderen Menschen etwas,vielleicht ist das eine ,,Sprache,, mit der du Kontakt zu anderen aufnehmen kannst?
Du könntest Dozent werden, denn Dinge die man macht weil sie einem Spass machen, die führen oft zu ungeahnten Erfolgen.
Du könntest deine Werke vielleicht ausstellen.

Ich spreche da mit meinem Hobby aus eigener Erfahrung.
Alles Gute dir uns sei stolz auf dich,schau was du geschafft hast .

LG. R...

Hallo September
Zitat ,,Mir machen Dinge zu schaffen wie, dass mich kein einzige dieser
( nicht trinkenden) "Freunde" im Krankenhaus oder danach besucht hat.
Mein Vertrauen zu anderen total futsch ist. Ich Menschen nur noch bis
zu dem Punkt an mich ran lasse, von dem ich sie konsequentzenlos
wieder "in die Wüste" schicken könnte,,
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Ich schreibe dir mal meine Erfahrung mit meinem xy dazu.
Ich bin ja in diesem Fall die nichttrinkende ,,Freundin,,(wir wohnten nie zusammen, 7 Jahre Beziehung)
Ich habe ihn in die Klinik gefahren,für ihn Besorgungen gemacht,Wäsche gewaschen,ihn Besucht ...das volle Programm.
Ich tat es freiwillig ,gerne und voller Hoffnung auf eine gemeinsame trockene Zukunft.

Es gab vor seinem Entzug schon ein ,,Schluss,, von ca. 9 Monaten (alkoholbedingt)

Das Ergebnis ,er war jetzt einige Monate (?) abstinent,dann wurde ich wieder mal weggeschoben damit er ungestört trinken kann...........
Er hat mir nicht vertraut/der Therapeutin nicht/sich selbst nicht,als es ,,brenzlich ,, für ihn wurde(Grund kenne ich leider nicht) griff er erneut zur Flasche.

Heute vor 4 Wochen haben wir das letzte mal telefoniert.

Ich weiß nicht wie dein Kontakt in der nassen Zeit zu und mit anderen Menschen war und ich will im Zusammenhang mit einer Krankheit auch nicht von Schuld sprechen.
Bei mir kam jedenalls der Moment wo ich dachte ,,jetzt ist es an der Zeit mich zu schützen,,
denn in meiner Beziehung kam ich mir schon mal vor wie ein Lichtschalter der an und ausgeschaltet wurde und das habe ich nichtmehr ausgehalten.
Mein xy hat mir nicht vertraut,aus meiner Sicht nach hätte das umgekehrt viel mehr Sinn gemacht ,denn ich habe ihm viel zu oft geglaubt!.
Damit möchte ich nur sagen in zwischenmenschlichen Beziehungen gibt es immer 2 Sichtweisen
Wer mit halb runtgergeklapptem Visier anderen begegnet wird auch den anderen nur in der Deckung erleben.
Sich zu öffnen birgt Gefahren (man könnte verletzt werden)es nicht zu tun kann aber auch nicht der Weg sein.
Nicht alle Menschen sind schlecht oder haben böses im Sinn und wers nicht probiert hat schon verloren und zahlt mit Einsamkeit.
Ich jedenalls möchte meine Offenheit nicht verlieren.
LG R..

glück auf september

Zitat von September

So allein, wie Du wieder gedacht hast, warst Du heute also gar nicht!".

? "6=ungenügend" ? - naja für die fantasielosen durchschnittskonsummitteleuropäer - du bist besonders (wie jeder) und offenbar bist du bissl besonderer als die meisten anderen "jeder".
ich hab die passende partnerin erst gefunden, als ich s suchen aufgegeben hatte - ich hab mich finden lassen - je besonderer jemand is, desto länger dauert s gefundenwerden (dasein is natürlich voraussetzung).
auf n eckigen topf passt halt nur n eckiger deckel - das is alles andere als "6=ungenügend" das is nur besonders.

schöne zeit


matthias

hallo september

da kann ich matthias nur recht geben, ich habe auch erst mit über 40 den richtigen gefunden, er übrigens auch, versteht sich. wir haben uns unterhalten weil wir beide nicht gesucht haben und uns von den suchenden etwas fern halten wollten um nicht ständig vollgequatscht zu werden, so kanns gehen.

doro

Grüß dich September!

Heute bist du wohl wieder nicht allein!

Ist das wirklich so? Ich meine jetzt das mit der Ablehnung.
Das frage ich mich. Denn das ist es doch, was noch berechenbar ist.
Hier zum Beispiel sind lauter Menschen, die Ablehnung und Dunkelheit genau kennen.
Die, die sie abbekommen haben und die, die sie ausgeschickt haben.
Und jede/r einzelne stellt sich dem so gut er kann.
Ich bin da eher bei Mandela, der meint, es ist nicht die Dunkelheit und unsere Kleinheit vor der wir uns fürchten, sondern unser Licht und unsere Größe.
Stell dir das mal vor. Dich in groß und hell.
*kreisch*?

Leistung ist Arbeit durch Zeit.
Mehr nicht. Nur eine physikalische Größe von vielen.
Künstler dürfen viel. Nur eins nicht, sich durch Kritik oder Lob einschüchtern zu lassen.
Dann hat man sich verkauft.
Jetzt denk doch mal daran, wie es ist, wenn du am malen bist und wenn dann einer der (seltenen) Momente kommt, wo du es nicht mal merkst, dass du malst, weil du gemalt wirst.
"Das zum Werk kommende Sein"
Das eintauschen gegen Gefälligkeit und Geld? Gegen irgendwas was vom Menschen kommt, der urteilt?
Nie im Leben.
Auch nicht, wenn ich nebenbei noch so viele doofe Jobs machen muss.
Nie im Leben rücke ich diese Momente raus.

Donnerstag, schon wieder ein guter Tag um sich treu zu bleiben.

Liebe Grüße

Moin September,

ich glaube zu wissen, was Du meinst. Solche Äußerungen sind nur schwer zu ertragen, aber man muß auch sehen, aus welchem Kontext heraus sie entstanden sind.
Viele Trockene sind z.B. der Meinung, daß ein Alkoholiker erst dann trocken werden kann, wenn der absolute Tiefpunkt da ist...zu dieser Ansicht sind sie v.a. dadurch gelangt, weil es bei ihnen selbst der Fall war.
Da haben Signale von außen wenig bewirkt...ob nun vom Partner, von der Familie oder von Freunden.
Mit Freunden ist das z.B. eh so ne Sache...irgendwie verändert sich mit der Alkoholsucht ja auch der Freundeskreis...man hält automatisch mehr Kontakt zu den Bekannten, die dem Alkohol auch zusprechen, die eben keine Fragen stellen, einen nicht ständig auf die eigene Sucht ansprechen...und die Bekannten, die das Problem sehen und ansprechen, werden von einem selbst gemieden.

Die Sache mit der Gesellschaftsentwicklung sehe ich ganz genauso. Diese Ellenbogengesellschaft ist Fakt und wer im Berufsleben mit den Ellenbogen arbeitet, verhält sich im privaten Bereich vermutlich ähnlich.

Mit dem Vertrauen ist das so ne Sache. Als ich noch gesoffen habe, konnte mir keiner vertrauen. Ich arbeite sozusagen indirekt daran, verlorengegangenes Vertrauen in mich wieder herzustellen, indem ich mich wieder als verläßlich und teilnehmend erweise.

Letztendlich bleibt es so, wie es immer war...man hat sehr viele Bekannte im Leben, aber nur ganz wenig echte Freunde. Das hat natürlich seinen Grund, aber darauf will ich hier nicht eingehen.

Für Dich als Künstler ist Ablehnung und Kritik sicher viel schwerer zu ertragen als für jemanden, der Dienst nach Vorschrift macht...der am Laufband immer wieder dieselben Dinge fertigt...der jeden Tag Herzklappen einsetzt, um mal beim Chirurgen zu bleiben
Ich kann das nachvollziehen, weil ich in meinem Beruf z.B. auch kreativ arbeite und mit ungerechtfertigter Kritik auch nur schwer zurechtkomme.

Ein kurzer Satz noch:

Homepages sind über die großen Anbieter wirklich bezahlbar geworden und Deine Bilder wären dort sehr einfach einzupflegen...von Dir selbst, d.h. Du brauchst keinen, der Dir die Homepage aktualisiert...das kannst Du selber und sparst dadurch jede Menge Geld. Überleg es Dir mal, denn als Künstler scheint mir das Internet eine wichtige Komponente der Vermarktung der eigenen Werke zu sein.

(Okay, war jetzt mehr als ein Satz :-))

Schöne Zeit

LG Andreas

Hallo September

Zitat

Ich habe damals in all meiner
Sucht, meinen größer & größer werdenden Ängsten, meinem
immer mehr schrumpfendereren Handlungsspieraum (körper-
lich, geistig, seelisch, finanziell ...) diverse Hilfssignale ausgesandt.
Die ganze Palette, von leise bis laut. - Nutzlos!

Du wolltest ja Hilfe haben und diese dann auch annehmen .

ja , es ist aus dem Kontext heraus gelesen . Es geht dabei nicht nur um den Alkoholiker, sondern auch um die Co Abhängigkeit.

Wenn ein Alkoholiker keine Hilfe möchte und diese ablehnt, ist Hilfe zur Nichthilfe und die notwendigen Konsequenzen daraus, für mich die beste Lösung. Wenn ich nicht fallen gelassen wäre würde ich heute nicht mehr leben . Ich wäre unter Aufsicht verreckt.

Traurig liest es sich schon, jedoch zerstört der Alkoholiker nicht nur sich . Nun sieht es ja in der Praxis meist anderes aus. Viele Alkoholiker isolieren sich selbst und die anderen werden weiterhin "gutgemeint" in der Krankheit gehalten.

Gruß Hartmut

hallo september

ich glaube auch das du hier bei dem genannten thread nur deine eigene situation zu grunde legst, und, da du ja hilfe wolltest, das ganze sehr schwer ertragen kannst.

sieh hier mal den uneinsichtigen alkoholiker, dessen gesundheit schon sowas von hin ist das er mehr tot als lebendig ist, dessen familie schon alle beratungsstellen und ärzte abgeklappert hat die überhaupt erreichbar sind. und der sich um nichts schert als ums saufen. die sind leider in der mehrzahl. an manche menschen kommt man einfach nicht heran, sie reißen mit ihrem saufen ihre ganze familie und alle wahren freunde mit in den abgrund. ellenbogenmenschen sind nämlich auch in der sucht ellenbogenmenschen. und so hart wie das ist, die kannst du wirklich nur in ihrem suff sitzen lassen um nicht selbst vor die hunde zu gehen. du mußt hier unterscheiden lernen zwischen alkoholikern die hilfe wollen, und denen die bis zur bahre nicht einsehen das sie ein problem haben. es ist leider so, nicht jeder will was ändern, und an solchen menschen reibt man sich auf bis zum eigenen untergang. da ist es einfach nicht anders zu machen als sich umzudrehen und zu gucken das man selbst wieder lebt. du bist ein sensiebler mensch, du siehst wie es anderen geht, möchtest helfen, das ehrt dich sehr, aber bei aller nächstenliebe, es gibt menschen die das einfach nicht wollen und jeden der helfen will mit aller macht wegtreten. und einzig diese menschen sind gemeint. natürlich würde jeder hier einem alkoholiker die hand reichen und sagen komm, wir gehen zur beratung, aber wenn dann nur prost kommt, tja, dann dreh ich mich auch um, vielleicht frag ich in nem jahr noch mal nach.

doro

Hallo September
Ich lese bei dir mit, was du schreibst berührt und verunsichert mich sehr.
Mein Freund (ex?) ist nach der Entgiftung und anschießendem Klinikaufenthalt vor ca.2 Monaten wieder Rückfällig geworden.
Ich entdeckte es erst als er schon ca. 4 Wochen wieder trank,
das ist jetzt 5 Wochen her.
Seitdem zieht er sich von anderen Menschen zurück,beantwortet weder Mails noch Telefonate,auch ich bekam klare Ansagen.
Er trinkt ausschliesslich Zuhause und allein.

Wie hast du dich mitgeteilt, woran konnten die anderen erkennen das du Hilfe haben möchtest?

LG R..