gefährliche Freundschaft

sagt mal bin ist heute der bahnhof versteh modus an?

wo haben hier in diesem thread frischlinge mit der diskusion um sonderwege begonnen die ich damit angesprochen haben könnte??????

und das solche diskusionen immer auf die gleiche weise ablaufen und ich es daher als faxen ansehe ist schlicht und ergreifend der tatsache geschuldet das das alles im großen und ganzen immer wieder nach chema F abläuft. es ist einfach so. und wenn du mal nachdenkst kann eine solche diskusion, wenn sie dann von jemandem aufgeworfen wird der grade anfängt auch nicht auf augenhöhe stattfinden.

mal als metapher, wenn der fahrschüler zur ersten fahrstunde ins auto steigt und dem fahrlehrer erklärt welche regel quatsch sind und wie es alles besser geht, was meinst du wie der fahrlehrer hier reagieren soll? es als faxen abtun und dem schüler sagen wie die regeln sind oder fangen wir an jedem seine individuellen regeln ausleben zu lassen.

ich bin es nicht die probleme mit regeln hat, mich hat das leben auf die harte tour gelehrt das es dinge gibt an die ich mich zu halten habe. aber wer sich durch regeln bevormundet fühlt kann sie ja gern alle ignorieren und bei rot über die ampel rennen, sarkastisch gesagt ist dann die diskusion ja beendet. es gibt regeln die sind völlig sinnfrei keine frage, aber es gibt eben auch welche die lebenswichtig sind. und wenn man seine birne über jahre mit alk aus der realität geschossen hat ist man einfach nicht in der lage hier eine linie zu ziehen. das weiß ich von mir und das weiß ich aus den jahren der arbeit hier. und wenn die warnung spring nicht von der klippe für dich eine beleidigung darstell, tja dann spring halt aber beschwer dich hinterher nicht wenn du rollstuhl fährst.

du bist beleidigt wenn ich diese endlosdiskusionen als faxen ansehe und mein recht ist es beleidigt zu sein wenn du hier scheinbar nichts weiter liest als das der individuelle weg unfug ist. über nichts anderes wird sich hier in letzter zeit gefühlt aufgeregt. niergends mehr was zum thema nach dem 3. beitrag dreht wieder jemand die "sonderweg" diskusion rein. was ist das für ein phänomen? sind wir dann alle beleidigt und schmeißen hier alles und jeder macht sein ding weil wir ja alle sooooooo besonders sind.

wenn mir die menschen egal wären und ich mich als was besseres sehen würde wäre ich längst nicht mehr hier, denn ich weiß wos lang geht ich geh den weg seit 21 jahre. ich weiß das man sein ego mal ne weile runter bremsen muß um raus zu kommen, denn das übergroße ego ist es in vielen fällen das uns in die sucht geführt hat. und in der sucht ist nun mal keiner besonders, die läuft nach chema F ab und daher können wir uns hier auch gegenseitig helfen. aber die hilfe muß man halt auch annehmen so wie sie kommt und nicht ständig sonderwünsche fordern, vor allem wenn man nichts als gegenleistung zu bieten hat. die rechnung für sonderwünsche kommt und der preis ist nicht selten das leben.

so und das thema hier sind toxische freundschaften und nicht diese vermaledeiten sonderwege.

hallo hartmut

klar kann man das nicht verbieten und klar machen viele eh was sie wollen, 90% rückfallquote zeigt ja deutlich das das ego gewinnt. ich fand die idee gut es mit aufzunehmen in die zu beachtenden punkte. die 10 % die zuhören und sich helfen lassen wollen statt endlosdiskusionen zu führen wüßten dann halt einen punkt mehr der auch gefahren bergen kann. es muß ja auch nicht so kommen. niemand kann alle gefahren ausräumen und das leben endet eh immer tötlich, aber wir sind ja hier um den hilfesuchenden wege aufzuzeigen, und da gehört das dazu, anderenfalls könnten wir uns das ganze hier auch komplett schenken und jeder macht sein ding.

wie oben schon gesagt, was juckt es mich, ich bin trocken, mir geht es gut, nach mir die sindflut. aber das ist nicht mein ding. es gibt leute die hilfe wollen und für die möchte ich da sein auch wenn 90% einfach nur diskutieren. ich werde vor denen nicht kapitulieren, für die 10% die leben wollen.

so croissy ich habe dich fälschlicher weise in der alkiecke verortet und sehe nun das ich du ja co bist. in einem deiner ersten beiträge schreibst du selbst wörtlich, ich zitiere: ihre völlig verzerrte wahrnehmung. zitat ende. du siehst also das alkoholiker die dinge nicht so sehen wie sie sind. wieso glaubst du dann das "frischlinge" die her ankommen das auf einmal nicht mehr tun? denn genau um diese verzerrte wahrnehmung geht es in vielen fällen. und die diskusionen aus dieser verzerrung sind halt faxen.

was genau pikst dich denn da jetzt so an? sorry aber es ist für die meisten außenstehenden schlicht unmöglich sich in die krausen gedanken eines nassen alkoholikers rein zu denken, dazu gehört letztendlich auch die diskusion um sonderwege. es geht hierbei um nichts geringeres als das leben und da fange ich nicht mit betüddeln an sondern von mir gibt es da durchaus mal links und rechts eine geklebt wenn es dazu dient das der betroffenen aufwacht. das können angehörige oft nicht verstehen, weil sie sich da einfach nicht reindenken können, deswegen sind auch die bereiche hier getrennt.

ich kann mit dem getüddel bei den co´s nichts anfangen deswegen lese ich da nicht, wenn du mit der art der alkis nicht klar kommst dann könntest du ja auch einfach in "deiner" abteilung bleiben. denn es werden in den bereichen nun mal verschiedene sprachen gesprochen und das hat sich seit vielen jahren bewährt. ich behaupte das wir hier deutlich mehr als 10% derer die hier den ersten monat überstehen auch wirklich ohne große rückfälle in trockene tücher kriegen, für mich ein grund an den grundlegenden regel rein gar nichts zu ändern. und das lass ich mir weder von frischlingen noch von co´s umdrehen.

und jetzt verdammt noch mal gefährliche freundschaften.

moin crossy

nu mal der reihe nach,

ich bin seit 21 jahren trocken, du mußt mich nicht therapieren, mit einem co an meiner seite wäre ich sicher niemals trocken geworden.

du fragst warum ich mich da rein hänge? du hast anscheinend den sinn dieses forums noch nicht richtig verstanden? vielleicht denkst du mal drüber nach wer hier den neuen helfen sollten wenn hier alle verschwinden sobald sie trocken sind.

ebenso hast du auch den sinn meine frage nicht richtig erfasst. denn es geht weder um verbote oder gängelung sondern darum stolperfallen aufzuzeigen bevor man drüber auf die nase fällt.

und das du mit klaren ansagen nicht klar kommst zeigst du grade sehr deutlich. du regst dich über dinge auf die dich überhaupt nicht betreffen, oder etwa doch? hast du da paar leichen im keller in deren nähe ich grade grabe? glaub mir, ich bin lange genug dabei um zu wissen wie der hase läuft, ob dir das nu gefällt oder nicht. ich rede klartext und wenn dir das nicht passt lies mich nicht. ich lass mich nicht verbiegen, denn das verbiegen hat mich zum saufen gebracht. auch etwas das manche co´s nur schwer kapieren.

interprätiere bitte nichts in meine zeilen das ich nicht geschrieben habe, ich weiß wirklich nicht was genau dich hier so triggert das du a. nicht verstehts was ich sage und b. dich angegriffen fühlst. ich habe dich weder also doof noch sonstwas bezeichnet. es ist wie gesagt einfach eine tatsache das es für außenstehende extrem schwer ist das denken eines nassen alkoholikers nachzuvollziehen. da braucht es gewisse klare ansagen, das muß dir nicht gefallen und wenn du es nicht akzeptieren kannst ist es eben so, dein ding. für mich ist das hier beendet weil ich meine zeit nicht mit sinnfreien diskusionen verplempern denn ich bin hier um alkoholikern zu helfen abstinent zu werden, nicht um co´s aus ihrem co denken zu kommen. wir sprechen eben verschiedenen sprachen. habe ich auch schon gesagt. vielleicht kannst du auch einfach mal dinge akzeptieren wie sie eben sind. mich zb.

moin aurora

stimmt, hab ich etwas ausgeblendet weil co abhängigkeit nicht so zwangsläufig in die grube führt wie es der alkohol tut. aber du hast natürlich vollkommen recht, auch da ist es kein leben sich ständig im kreis zu drehen.

paul, nochmal, in diesem thread soll es nicht um die grundregeln gehen, aber ich antworte dir trotzdem.

wir sind ein alkoholikerforum, ich sehe die leute nicht, ich rieche die leute nicht, ich höre die leute nicht, die rückfallquote liegt bei 90%. ist es da tatsächlich soooo abwägig oder gar verwerflich bei neuen nachzufragen? hier wollen wir niemanden etwas unterstellen aber wir fragen nach wenn uns was komisch vorkommt denn so funktioniert die hilfe. nicht jeder kommt sofort angerannt und schreibt hier wenn ihn was drückt. ich bin seit 17 jahren hier, ich habe schon soooo viel erlebt das ich tatsächlich mittlerweile sehr gut zwischen den zeilen lesen kann. wenn sich jemand so über etwas aufregt dann liegt was quer, das muß keineswegs der alkohol sein, man neigt aber dazu die eigenen gedanken auch beim gegenüber im kopf zu sehen und das kann sehr falsch sein aber eben auch richtig und um das zu klären wird nachgefragt. warum empfindest du das als kränkung? es ist doch unser thema, schau mal was dich da noch so aufregt. meine kinder haben anfangs auch oft nachgefragt und nachgesehen, sie konnten ja nicht in meinen kopf gucken um zu sehen was ich denke und fühle. und es ist nun mal fakt das im nassen kopf nasse, wirre gedanken verankert sind und die sind eben nicht von jetzt auf gleich zu löschen. eine frage ist hier schlicht eine frage, keine unterstellung, die interprätiert der gefragte da leider all zu oft rein.