Leb wohl, Du schnöder Alkohol

Hallo Sunshine,

die Sache mit dem "Alkoholiker sind dumm" beschäftigt Dich schon sehr, oder ?
Ich würde generell weder die eine noch die andere Lastigkeit feststellen wollen...es gibt dumme und intelligente Alkoholiker, es gibt sensible und unsensible Alkoholiker, es gibt fleißige und faule Alkoholiker, es gibt manipulative und in sich gekehrte Alkoholiker.

Ich laß mir da eh keinen Stempel aufdrücken und es interessiert mich auch recht wenig, was andere Menschen in mir sehen, wenn sie hören, daß ich abstinenter Alkoholiker bin. Wer mich danach in eine Schublade stecken will, der soll doch. Mir ist das relativ egal.

Ich hab ja mit der Entwicklung der Gesellschaft auch so meine Probleme...v.a. die Emotionslosigkeit, dieser gnadenlose Kapitalismus, dieser Egoismus, diese Klassifizierung von Arbeitnehmern als Humankapital lassen mich nicht kalt und bringen mich manchmal schon schwer zum Zweifeln.

Aber Alkoholiker hat es schon immer gegeben...und Menschen, die einer Sucht leichter erliegen auch.

LG Andreas

Hallo Viola,

Deine Worte haben mich zunächst etwas betroffen gemacht...Du hast geschrieben, ich sei selbst wie mein Onkel geworden. Und damit hast Du etwas angesprochen, was zum großen Teil stimmt. Ich habe aus seinem Leid keine Lehre gezogen und das macht mir schon etwas zu schaffen. Es verdeutlich mir ganz klar, daß ich einen anderen Weg hätte gehen können...ein Negativbeispiel, wie es deutlich nicht hätte sein können, hat mir offenbar nicht gereicht.

Sein Tod hat rückblickend dafür gesorgt, daß ich kalt wurde. Ich habe meine tiefe Trauer nie zugelassen. Dazu muß ich vielleicht anfügen, daß ich in dem Alter in knapp zwei Jahren vier wichtige Menschen begraben und mir keine Zeit zum Trauern gegeben habe...ich habe das einfach abgeblockt, weggesperrt...mit meinen bisher vergossenen Tränen könnte man keinen Fingerhut füllen, trotzdem war die Trauer da, unterschwellig, lauernd.

Auch Trauern muß ich wohl erst wieder lernen

LG Andreas

Hallo Sunshine,

also ich wundere mich nicht darüber. Letztendlich wird Alkoholismus in der Gesellschaft weitestgehend ignoriert...sonst könnte ja manch einer drauf kommen, daß er auch zum Club gehört
Dazu stecken gewaltige, wirtschaftliche Interessen dahinter, man will ja, daß die Menschen legale Drogen nehmen...erstens sind sie dann leichter zu manipulieren (z.B. von der Wirtschaft und von der Politik...anders kann ich mir die Wahlergebnisse eh nicht erklären), zweitens kann man da auch noch abkassieren und Steuern kassieren.

Andererseits ist es ja wirklich so, daß ein Nichtabhängiger nicht verstehen kann, wie es einem Abhängigen geht. Man kann so manche Gedankengänge nur nachvollziehen, wenn man selbst abhängig war.

Ich verstehe aber, daß Dich die Äußerungen Deiner Mutter gekränkt haben. Meine Mutter hätte sich sicher genauso (unbedacht und eindimensional) geäußert, wenn, ja wenn meine Mutter eben nicht genug Erfahrung mit Suchtkranken gemacht hätte.

LG Andreas

Hallo Volkmar,

freut mich, daß Du mal bei mir vorbeikommst.

Das Schlimme ist ja, daß die jungen Führungskräfte das schon so im Studium vermittelt bekommen haben. Der Begriff "Humankapital" sitzt den jetzigen Managern so locker auf der Zunge wie z.B. "Bratwurst" oder "Kirschkuchen". Man denkt da ja inzwischen wieder um, versucht wieder mehr zu personalisieren. Aber die Aktiengesellschaften sind nunmal nur noch auf Gewinnmaximierung geeicht, das "Wie" spielt da erstmal gar keine Rolle.
Diese Gewissenlosigkeit wirkt sich natürlich auch auf die Gesellschaft aus.
Ich find es super, daß Du aus der Maschinerie zumindest zum größten Teil ausgestiegen bist.

Ich vermisse irgendwie die alten Mittelstandsunternehmer, zwar z.T. auch despotisch, aber immer mit sozialer Ader. Das fehlt mMn.

Tja, wie kommt man darauf, ein Open Air zu veranstalten...es war von Anfang an ein Projekt meiner Jungs und mir. Mein Großer arbeitet neuerdings in der Organisationsbranche, mein Kleiner kennt Gott und die Welt und jede Menge Bands, hat auch schon ein paar Projekte hier in der Nähe mitgestaltet. Uns drei verbindet die Liebe zur Musik und wir hatten immer jede Menge Spaß auf Konzerten. Dazu kommt mein Schwager, der auch einige wirklich große Acts persönlich kennt und da auch Kontakte vermitteln konnte.
Nun hab ich die optimale Location in Form unseres Firmengeländes, das wunderschön gelegen ist, so gut wie keine Anwohner in der Nähe...
Da lag es einfach nah, mir meinen Wunsch zu erfüllen. Falls es funktioniert, werden wir das vermutlich einmal im Jahr machen...aber das muß man sehen.

Es steht noch ein weiteres Wunschprojekt in meiner Warteschleife...ein abgelegenes Grundstück mit einem eigenen, natürlich noch zu erstellenden Baumhaus zum gelegentlichen Abschalten mit Hängebrücke...ohne Strom, versteht sich. Da hab ich dann vor, ab und zu ein WE zu verbringen und den ganzen Alltagsstress hinter mir zu lassen...auch da hab ich schon einen Bruder im Geiste gefunden, mit dem ich das Projekt realisieren möchte. Aber ich mach mir da keinen Stress...ich weiß, daß ich es irgendwann verwirklichen werde...nur noch nicht wann

Lieben Gruß

Andreas

Moin Forum,

ich war am Feiertag mit meinen Eltern wandern und es ist erstaunlich, wie sich unser Verhältnis seit meiner Abstinenz geändert hat. Man kann es inzwischen als offen und "endlich auf einer Ebene angekommen" beschreiben. Meine Ansichten werden inzwischen ernst genommen, akzeptiert, auch wenn wir oft sehr unterschiedlicher Meinung sind.
Wie üblich kam von meinem Vater irgendwann die Frage "und, wie sieht es mit dem Alkohol aus ?". Und inzwischen folgt dieser Frage traditionell ein langer, intensiver Austausch über das Thema und über Gott und die Welt. Solche Gespräche waren vorher immer von großer Vorsicht, von großem Mißtrauen geprägt.

Interessanterweise erzählte mir mein Vater, daß er, wenn er ab und zu mal ein gutes Glas Wein trinkt, an mich denken muß und auch daran, daß ich das nie wieder werde machen können.
Als ich ihm erzählte, daß es für mich überhaupt keinen Verzicht mehr darstelle, war er einigermassen verblüfft.
Gleichzeitig erinnerte ich mich daran, wie ich hier vor ein paar Monaten aufgeschlagen bin...unsicher, trotzig, besserwisserisch. Ich empfand viele Ratschläge von anderen Usern als anmaßend und unangebracht...die Tatsache, daß man mich erst freischalten wollte, wenn ich beim Arzt war, empfand ich als absolute Bevormundung.
Heute kann ich darüber nur noch schmunzeln. Zotti hat es in ihrem Thread ganz gut erklärt:
Das Nehmen dieser Hürde, zum Arzt zu gehen, sich zu outen, sich diese Rückzugsmöglichkeit zu nehmen, froh und frei weiter saufen zu können, ist ein ganz wichtiger Schritt gewesen.
Auch das Eingeständnis, selbst Alkoholiker zu sein (und nicht nur zu behaupten, man hätte ein Problem mit Alkohol) war wichtig, um in die richtige Richtung zu gehen.
Auch mich hat der Gedanke, von jetzt an nie mehr was trinken zu können, unheimlich erschreckt. Der ist inzwischen längst passé. Es ist einfach inzwischen absolute Normalität, nix mehr zu trinken. Keine Werbung, kein Schnaps an der Kasse, kein biertrinkender Zeitgenosse löst bei mir noch Verlangen nach Alkohol aus.
Damit es so bleibt, lese ich hier täglich im Forum...ein Forum, das ich schon fast wieder verlassen hätte, weil es am Anfang so viele Konfrontationen mit den Altusern gegeben hat.
Inzwischen weiß ich, daß es einfach auch an mir lag. Meine Unbelehrbarkeit am Anfang hat es mir selber erschwert.
Ich bin nach wie vor kein Mustertrockener, wenn es um die Grundbausteine geht. Ich habe nach wie vor relativ oft Kontakt zu Menschen, die noch trinken. Ich habe mein Leben nicht nach dem Alkohol gerichtet, indem ich ihm aus dem Weg gehe, die Strassenseite wechsle, wenn ich ihn sehe. Ich habe nach wie vor kein Feindbild Alkohol, ich kann Menschen, die gelegentlich ein Glas Wein oder ein Feierabendbier trinken, verstehen. Aber ich gehöre nicht mehr zu ihnen. Mein Fokus ist ein anderer. Und die Tatsache, daß mein Verhältnis zu meinen Eltern inzwischen so normal ist, zeigt mir, daß es gut ist, wie es ist.

Momentan habe ich noch eine andere Sache konsequent durchzustehen. Nachdem ich ein Buch über Massentierhaltung gelesen habe, ist in mir die Entscheidung gereift, aus dieser fiesen Maschinerie auszusteigen. Bei mir gibt es in Zukunft kein Fleisch mehr aus dem Supermarkt, kein Fleisch mehr vom Metzger, wenn ich nicht weiß, woher der seine Tiere bezieht. Ich werde mir ausgewählte Tierzüchter suchen, vorzugsweise Wild vor Ort kaufen oder das Fleischessen komplett einstellen, wenn nötig.

Es ist nur ein Tropfen auf den heißen Stein...aber eine inzwischen leider aufgelöste Band beschrieb es einmal so:

Doch wenn Dir stundenlang Wasser auf die Stirn tropft, wirst Du sehn, es kann die Hölle sein.

Ob es irgendwann zum Vegetarier reicht, weiß ich heut noch nicht abzuschätzen.

Ich will diese Massenhaltungsmaschinerie, diese Hölle für Nutztiere, jedenfalls nicht mehr unterstützen, nicht mehr wegsehen, auch hier Verantwortung übernehmen.

Ich wünsch Euch allen ein schönes WE und eine schöne Zeit...

LG Andreas

Moin Forum,

vielen Dank erstmal für das nette Feedback.

Hartmut :

Wir zwei haben uns ja nun anfangs wirklich oft gekappelt, aber gerade Deine Posts haben bei mir so eine Art Trotzreaktion erzeugt...so nach dem Motto: Ich beiß mich da durch. Und es war gut so. Heute kann ich einigermassen nachvollziehen, wie nervig es für so manchen Altgedienten hier sein muß, sich immer wieder mit Neutrockenen auseinanderzusetzen, die im Kopf noch nicht ganz mit dem Alkoholkonsum abgeschlossen haben. Wie gesagt, unsere Dispute sehe ich jetzt in einem anderen Licht. Wir zwei haben vermutlich immer noch unterschiedliche Wege und Ansichten, aber das kann durchaus auch zum gleichen Ziel führen.

Martin :

Ich wollte eigentlich nur andeuten, daß ich kein Paradebeispiel für die strikte Einhaltung der Grundbausteine bin. Ich selbst sehe das nicht negativ, denke aber, daß es für viele User hier schon extrem wichtig ist, sich daran zu orientieren.
Bei mir geht es schon rein beruflich nicht, dem Alkohol komplett aus dem Weg zu gehen und das wußte ich von Anfang an.
Kneipen besuche ich gar keine mehr...wann auch
Aber Fußballspiele und Konzerte machen mir nach wie vor ne Menge Spaß und ich würde sie nicht missen wollen.

juergenbausf :

Du warst hier immer ein Beispiel für mich, daß man auch seinen eigenen Weg gehen kann...und Deiner ist nach wie vor erfolgreich. Darüber freue ich mich und das gibt auch mir immer wieder neue Kraft, meinen Weg zu gehen.
Die Sache mit der Bahnhofmission finde ich super. Irgendwie scheinen die Idealisten doch noch nicht ganz ausgestorben zu sein

@Correns:

Tja, Du bist ja seit dem ersten Tag meine große Stütze, auch wenn ich nicht ständig bei Dir poste. Nach wie vor ist der morgentliche Correns Pflicht für mich und dadurch, daß Du täglich postest, kann man sehr gut nachvollziehen, daß auch bei Dir nicht immer alles rund läuft, aber es immer wieder auch wieder aufwärts geht. Wenn man so will, bist Du in der Beziehung eine Art Vorbild für mich geworden, die Höhen und Tiefen des Lebens trocken zu meistern und das mit einer relativen Gelassenheit, die auch irgendwie abstrahlt.

Keine Angst, das ist jetzt kein Heiratsantrag

Lindi :

Klar ist das Fleisch aus artgerechter Haltung teurer. Aber genau dieser Ansatz, dann eben weniger Fleisch zu essen, ist für mich logisch. Wir alle essen eh viel zu viel Fleisch und fördern dadurch indirekt die Massentierhaltung. Und diese Tiertötungsmaschinerie, die nur auf Profit ausgelegt ist, will ich einfach nicht mehr unterstützen. Das System wird man dadurch nicht zu Fall bringen können, das ist mir klar. Aber man kann sich dem verweigern. Und sich dem System verweigern liegt mir in jeglicher Hinsicht einfach irgendwie im Blut

Pink-Lady :

Eigentlich ist mir mein Sohn da Vorbild, so seltsam das klingen mag. Aber irgendwie ist er genauso idealistisch, wie ich es früher einmal war, bevor ich angefangen habe, wegzusehen, zu ignorieren, gutzuheißen, was nicht gut ist.
Sein aktives Engagement hat bei mir den Schleier wieder etwas gelüftet, mich Dinge wieder klar sehen lassen.
Ich hatte die Ehre, zu seinem Geburtstag für 50 Mann vegane Pizza zu machen (vegan Käse herzustellen war für mich absolut neu - ich hab mich in der Menge absolut verschätzt und jetzt immer noch Unmengen an Senf hier rumstehen - von daher kann ich ungefähr einschätzen, wieviel Aufwand dahinter steckt.
Ich selbst sehe das nicht als meinen Weg. Mir geht es eher um eine artgerechte Haltung der Tiere. Ich bin einfach nur immer wieder bestürzt, wozu die sogenannte Krone der Schöpfung fähig ist. Und ich bin bestürzt, daß die Massen (und dazu muß ich mich bisher auch zählen) da einfach wegschauen. Ich will wieder hinschauen, den Finger in die Wunde legen, ohne Leute zu maßregeln oder überzeugen zu wollen.
Letztendlich weiß schließlich jeder selbst, daß es verkehrt ist, wie wir zu unserer Nahrung kommen.

Nys :

Ich bin bei Weitem kein Idealist. Ich weiß, daß der Mensch seine Schwächen hat und strebe nicht nach Perfektion. Aber ich will wieder bewußt leben...und bewußt leben heißt Dinge nicht zu verdrängen, sich den Dingen zu stellen. Und Massentierhaltung gehört für mich dazu, ebenso wie andere Entwicklungen, die in die komplett falsche Richtung gehen.
Ich mag Jäger im Allgemeinen auch nicht besonders. Das hat persönliche Gründe. Ich kenne da einige, die einfach Spaß daran haben, Tiere zu töten. Die sind für mich nicht besser als die Klopfer in den Großmastbetrieben. Aber ich kenne auch einige Jäger, die das Töten von Tieren als Notwendigkeit sehen. Die geilen sich da nicht dran auf und präsentieren ihre Weidtrophäen nicht im Hobbyraum oder Wohnzimmer.
Letztendlich hat ein Tier im Wald ein artgerechtes Leben, bis es eben auf einen Jäger trifft. Das ist nicht ansatzweise zu vergleichen mit dem Leben, daß v.a. Puten und Hühner in winzigen Käfigen führen.

Diese Erkenntnis ist nicht gerade neu...ich wußte es schon, seit die Smiths "Meat is murder" komponiert haben. Aber ich habe es jahrzehntelang ausgeblendet und ignoriert. Damit ist jetzt Schluß

Wünsch Euch allen noch ein entspanntes Restwochenende und eine schöne Zeit.

LG Andreas

Hallo Volkmar,

ehrlich gesagt versteh ich Deine Aufregung nicht so recht. Ich kann mit dem Begriff "Gutdeutschen" so überhaupt nix anfangen...übrigens ebensowenig mit dem Begriff "Weltverbesserung-insichreinschauer -Syndrom", Lindi.
Ich schreibe doch niemanden vor, wie er wann was zu essen hat ! Ich habe lediglich für mich selbst entschieden, in Zukunft genau darauf zu achten, wo mein Fleisch herkommt und generell nur noch wenig Fleisch zu essen.
Wir steuern generell in die falsche Richtung. Wir konsumieren mMn. viel zu viel, die Industrie steuert bewußt Konsumverhalten.

Klar, wir stehen hier in Deutschland in Bezug auf Besitztum zum überwiegenden Teil auf der Sonnenseite, während andere Menschen verhungern müssen...und die Quintessenz daraus soll sein, mit der Herkunft von Fleisch nicht so pingelig zu sein ?
Oder was genau wolltest Du damit ausdrücken, Volkmar ?

Ich schreibe niemanden etwas vor, weder in Bezug auf Alkohol noch in Bezug auf Essgewohnheiten. Aber wenn ich für mich selbst beschließe, daß die Art und Weise, wie man mit Tieren in der Massentierhaltung umgeht, nicht mehr mit MEINEM Gewissen vereinbar ist, dann ist das einzig und allein meine Sache.

"Gutmenschentum" oder "typisch deutsch" gehen in dieser Debatte aber mal sowas von dermassen an der Thematik vorbei...

Bin etwas verwundert...

LG Andreas