Am Ende der Straße: Rechts oder links abbiegen?

Hallo Vollwaise,

deinen Verbesserungsvorschlägen für das deutsche Gesundheitssystem kann ich nichts hinzufügen. Ich finde sie klasse.
Wie wirst du dich konkret einbringen und etwas anschieben? Gründest du eine Initiative? Trittst du einer Partei bei, die nicht an der Groko beteiligt ist? Gründest du eine SHG oder einen Verein zur Unterstützung von Alkoholikern, die aus dem Entzug kommen?
Möglichkeiten gibt es viele. Welche nimmst du in Angriff?

Bei Aliengirl schriebst du folgendes:

Zitat

Es ist super und es wird Dich irre nach vorne bringen, wenn Du, wie Du nun vorhast, ganz klar sagst, was Phase ist: Du willst und wirst keinen Alkohol mehr trinken, weil Du Alkoholikerin bist und dies nicht mehr sein willst!

Willst du kein Alkoholiker mehr sein?

Viele Grüße,
Penta

Moin Vollwaise

Ich schreibe dir hier, um Florians Faden nicht zu zerschießen.

Du glaubst ihm nicht. Warum nicht? Ich habe hier u.a. auch gelernt einmal dumm zu glauben.

Fakt ist doch, ich kann nur meine Gedanken denken, meine Gefühle fühlen und entsprechend handeln. Es gibt sicher Situationen, da gibst du noch Vollgas, da ich stehe längst auf der Bremse. Und natürlich umgekehrt.

Wenn du Ängste hast, zweifelst, fühlt es dein Gegenüber nicht, kann es nicht nachvollziehen und umgekehrt.

Ich gehe immer davon aus, dass mein Gegenüber anders tickt und entsprechend anders handelt, auch wenn dieses Handeln für mich nicht nachvollziehbar ist.

Natürlich ist es sinnvoll, ganz besonders am Anfang, jeden Hinweis ernstzunehmen und immer wieder die eigenen Handlungen zu überdenken, sich zu prüfen, aber zu viel Ängstlichkeit schafft Unsicherheiten, die auch zum Rückfall führen können.

Nun hätte ich deinen Nick beinahe mit ei geschrieben.

LG PB

Zitat

Ich habe nachgesehen, seit wann ich denn hier bin, weil ich das Gefühl habe, dass wir zwei Mitleser und -schreiber gerade verloren haben und dies wären dann die ersten in meiner hiesigen Zeit . Ich wünsche mich sehr, dass ich mich irre, aber mein Gefühl sagt mir, dass es so ist.

Ich habe ja in der Dienstagsgruppe unzählige Rückfälle gesehen (und danach diejenigen Leute nicht mehr), aber bei mir will sich einfach keine Routine oder Gleichgültigkeit einstellen. Einfach nur traurig....

Thomas, Du kennst die Rückfallquote, Du hast es selbst in Deiner Gruppe mehrmals mit erlebt.
Es ist hier auch nicht viel anders, auch hier verschwinden Leute und zu einem großen Teil hängen sie wohl auch wieder an der Pulle.
Ich bin da ne knallharte Realistin, kenne ebenso die hohe Rückfallquote und kann mir dann auch 1 und 1 zusammenzählen.
Aber es gibt sicher auch einige Menschen, die inzwischen andere Hilfsangebote nutzen und hier dann verschwinden,
weil ein anderes Hilfsangebot für sie geeigneter (reale Gruppe, LZT etc.) ist.
Wir können ja auch keine Wunder vollbringen, wir sind auch "nur" eine SHG und auch hier muss jeder am Ende selbst zusehen, was er draus macht.
Ohne Eigeninitiative, Veränderungswilligkeit und neue Prioritäten setzen läuft nun mal nix, das weißt Du auch selbst, muss ich Dir nicht groß erklären.

Ja, es IST traurig, wenn jemand wieder abhängig säuft.
Weil es eine Qual ist. Weil es eben keinen Bock mehr macht und ich vermute, das ganze wird nochmal ne Nummer unerträglicher,
wenn man schon mal einige Wochen trocken war.
Ich persönlich habe wirklich Verständnis für Rückfälle, weil ich persönlich mit Leuten gesprochen habe, die welche hatten.
Da war nix beneidenswertes dran und zu einem unbeschwerten Trinken werden wir auch nie wieder zurückkehren können.
Rückfälle bringen darum auch immer viel Leid mit sich, für den Betroffenen selbst und ebenso für die Angehörigen.
Was mich viel eher ärgert, das ist, wenn der Alk sich wieder jemanden zurück geholt hat.
Dabei dämonisiere oder personifiziere ich den Alk gar nicht, er ist für mich nur noch ne chemische Droge, die ich nicht mehr konsumiere.
Aber trotzdem ärgert es mich, wenn der Alk das Suchtgedächtnis so penetrant vollabert, bis derjenige doch wieder zur Pulle greift.
Kann es gerade nicht besser beschreiben

Bei mir ist es übrigens so, das ich inneren Abstand halten kann zu den Menschen hier im Forum.
Ich bin trotzdem traurig, wenn jemand rückfällig wird oder es ihm anderweitig schlecht geht.
Aber ich kann mich dagegen auch abgrenzen, denn das bin nicht ich.
Ich muss das sogar so machen, denn ich bin ein recht empathischer Mensch (auch wenn andere das evtl. nicht glauben können, is trotzdem so )
und wenn ich mich nicht ausreichend abgrenze, nehmen mich Geschehnisse bei anderen zu sehr mit.

Es ist kein Geheinmis, das sich Menschen auch gegenseitig mit runter ziehen können, und plötzlich hängst Du selbst in einem Rückfall drin.
Von daher halte ich es für "gesünder", sich nicht persönlich zuuu sehr zu involvieren, auch aus Selbstschutzgründen.
Und man kann auch nicht viel mehr machen als seine eigenen Erfahrungen weiter geben.
Vielleicht nimmt sie ein anderer an, weil er das kann. Oder aber er tut das nicht.
Ist auch sein gutes Recht, es nicht zu tun. Alles erwachsene Menschen hier.
Mir ist das egal, ob jemand meine Erfahrungen annehmen möchte, das trifft mich nicht persönlich.
Wenn ich jemanden helfen kann, ist es nett, aber ich bin davon nicht abhängig, habe kein Helfersyndrom.

Es ist auch mitunter so, das die betreffenden Personen hier auch wieder auftauchen und es nochmal neu versuchen wollen.
Und dann auch weniger beratungsresistent sind.
Manch einer muss eben erst noch ein paar Runden drehen... da kannst Du nix dran ändern.
Und manch einer schafft es auch tatsächlich nie. Leider saufen sich immer noch viele Menschen am Ende zu Tode.
Mir tut das sehr leid.

LG Sunshine

Hallo Vollwaise,

Alkohol macht Wesenveränderung und zerstört so einiges in der Birne.

Das ist so, gibt sicher Statistiken mit 1. 2. 3. a) b) c).... muß ich jetzt nicht raussuchen.

Eines zeichnet nasse Alkoholiker aus und das ist die maßlose Selbstüberschätzung. Da biste gerade gut dabei. Trief nasse Denke, und wenn du noch so stabil und turbotrocken daherkommen willst.

Versuche mal bei dir selber zu bleiben.

LG, Linde

Nee, Vollwaise, das sind rhetorische Fragen. Keine Lust auf deine Spielchen. Wenn du mit sowas im realen Leben durchkommst, bitte. Aber bei mir beißt du auf Granit.

Hallo Tom,

nun ist es sicherlich nicht die Funktion als Moderator alles erklären zu müssen. Das muss man aber braucht es nicht hinzunehmen. Diskussionen darüber machen genauso wenig Sinn wie der Versuch den Moderator aus der Reserve zu locken um einen Schlagabtausch zu führen. Der am Ende immer sinnlos ist.

Damit würde ich mal vorschlagen das wir das so belassen.

Jetzt mal in der Funktion als Hartmut den Alkoholiker. In der Art der Schreibweise können schon Anhaltspunkte geben ob einer wieder sauft oder seinen Weg noch trocken geht. Das sind Erfahrungen die ich hier in den Jahren erlernt habe. Nun will ich nicht behaupten das du wieder saufst, dazu kenne ich dich zu wenig. Was mir jedoch auffällt sind deine emotional geführten Diskussionen. Am Anfang als du hier rein gekommen bist , da war es schon etwas heftiger , dann eine Phase sachlicher Diskussionen und heute bist irgendwie wieder aufgewühlt.

Ist alles soweit OK bei dir oder kann ich das als deine Art abbuchen?

Gruß Hartmut

Vollwaise,

Du hast zu Recht gewisse "Normen" im Forum kritisiert.

... aber Dein "Maschinchenvergleich" war nur frech, arrogant und überheblich.

Wenn Du Charakter hast, solltest Du den zurücknehmen.

Carl

Ah... jetzt wirds mir klar. Jetzt begreife ich es. Gut. Auch ich habe gelogen was das Zeug hielt, als ich noch gesoffen habe. Aber nicht seitdem ich abstinent bin.

Ist Dir schon mal der Gedanke gekommen dass ich vielleicht doch nicht lüge, sondern mich schlicht und einfach überschätzen könnte?

Ist es nicht irgendwie nachvollziehbar das jemand, der unheimlich über seinen Schatten gesprungen ist, und trotzdem Sport getrieben hat bis ihm die Zunge zum Ar*** raushing, dermassen voll von Endorphinen ist, dass er das Gefühl hat, alles zu schaffen? Muss das zwangsweise "Lügen" bedeuten? Darf man sich in Deinen Augen nicht darüber freuen dass man neben Biertrinkern tatsächlich null Reissen verspürte? Mensch, echt... Dich freut's doch sicherlich auch, wenn Du an eine solche Situation gerätst, und merkst: Sie kann Dir nichts anhaben...
Dass dies funktioniert hat, heisst ja nicht, dass es immer funktioniert, und das hat auch niemand behauptet - am allerwenigsten ich...

Sorry, aber irgendwie find ich Dich schräg. Und Du projizierst Dein Verhalten auf andere. Da gibts anscheinend keine Abweichungen, keine anderen Möglichkeiten... die denken da anscheinend alle wie Du, nicht?

Also Deine Schreibe verrät mir mehr über dich als über mich... und du tust mir leid.

Hallo Tom

ich mache mal mein Küchenpsychologie Fenster auf.

Ich denk das es auch schwer zu akzeptieren ist, wenn ein wahrheitsliebender Mensch die Kontrolle darüber verloren hat und sich selbst anlügen muss. Das es ein Bestandteil der Krankheit ist, akzeptiert er nicht, da es ein Widerspruch zu seinen Naturell ist.

Nun schafft er dem Suff zu entkommen findet zur Wahrheit zurück und alle Lügen der Vergangenheit liegen vor ihm. Kommt hier ins Forum. Was passiert ? Er findet sich in den Geschichten die aus der nassen Zeit erzählt werden oder Geschichten die nach seinem Verständnis wieder dahin führen, wieder. Ist nichts anderes als in den Spiegel zu schauen . Da kann es schon zu heftigen Reaktionen kommen.

Nun verrate ich dir mal was. Mir ging es so

Gruß Hartmut

Hallo Vollwaise,

Zitat

Ich verstehe eben nicht mehr, was einem der Selbstbetrug "Hey Leute, bei mir ist alles OK" bringen soll.... Er ist vielmehr ein sicheres Zeichen für eine riesigen Schritt (zurück) in die falsche Richtung....

Ich z.B. sehe auch vieles, lese vieles, denke mir dabei vieles.

Aber bei allem gilt: Zuständigkeit prüfen!
Ich bin zuständig für MEINEN Selbstbetrug.
Ich kann ihn unendlich fortführen, wenn ich das will. Da kannst du dich gern auf den Kopf stellen, wenn du magst. Ich tu das, was ich für richtig erachte. Machst du doch auch!
Wie leicht fällt es dir, Anregungen und Anstöße anzunehmen?
Bisher hast du z.B. meine Fragen ignoriert. Warum?
Im Normalfall würde ich darüber hinwegsehen, weil es absolut deine Sache ist, was du tust.
Aber ich versuche es nochmal, gerade weil ich mir denke: Hey, er ist noch nicht so lange ohne Alk.

Im Gegensatz zu dir hasse ich dich nicht nicht. Mich im Übrigen auch nicht.

Grüße, Penta

Entschuldige Vollwaise,

du schriebst gar nicht von Hass, sondern über Verachtung. Aber auch da gilt, was ich zum Schluss schrieb, ich verachte weder dich noch mich.

Zitat

Ich bin jetzt seit 2 Monaten trocken und habe eine sehr große Distanz zum Alkohol. Diese hat verschiedene Bausteine, aber eben auch die wirklich abgrundtiefe Verachtung des besoffenen Idioten von damals, der wider besseres Wissen immer weiter und weiter gemacht hat....

Ich finde mich in der Saufzeit total lachhaft, absurd, ekelhaft und total zum ko..., aber vor allem unendlich dämlich! Ich habe eine stinkende Wut auf mich, dass ich mich erst so spät gegen mich selber durchgesetzt habe und ich könnte mir selber in die Fr..... hauen dafür, dies so lange, bis mir die Faust wehtut.

Am meisten ekelt mich meine Lügerei mir selbst gegenüber an, die das mit Abstand größte Hindernis war, endlich mit dem Trinken aufzuhören. Wahrscheinlich das einzige Hindernis, Selbstbetrug.... Wenn ich daran denke, überkommt mich eine geradezu rasende Wut mir selber gegenüber.

Das finde ich auch aus anderer Sicht sehr interessant, denn ich habe seinerzeit ähnliches gefühlt.
Heute weiß ich, dass ich Verachtung, Wut und Ekel brauchte, um meine Distanz zum Alkohol herzustellen und überhaupt halten zu können.

Erst nachdem ich auf andere Art und Weise Distanz zum Alkohol hatte, z.B. durch die Gewohnheit an mein alkfreies Leben und das Fortschreiten der Trockenheit (Zeit) legten sich bei mir diese unangenehmen Gefühle meine Saufzeit betreffend. Ich brauchte sie nicht mehr.

Penta

Hallo Vollwaise,

Du redest Dir Deine Art hier schön, indem Du behauptest, Du würdest ja so sehr das Lügen hassen und die Wahrheit wäre Dir so wichtig, bla bla...

Sorry, aber ich empfinde Deine Art einfach als provokant und mehr nicht. Wie im anderen Thread schon erwähnt, habe ich einfach das Gefühl, dass Du gern irgendwelche Schwachstellen heraus filtern möchtest, einfach aus dem eigennützigen Grund, DICH dadurch besser zu fühlen. DAS wiederum zeigt keinen schönen Charakterzug auf.

Der Spruch, wo die Gäule mit Dir durchgegangen bin, sagt auch alles und lässt sehr tief blicken.

Vielleicht solltest Du mal eine Deiner zahlreichen Maschinen da oben einen Gang zurück stellen, denn:
Nach ganz fest kommt oftmals ganz lose....

Ich hatte hier am Anfang schon mal vor, nicht mehr zu schreiben. Da ich das Gefühl hatte, es mit einer Art Mensch zu tun zu haben, wo es einfach wenig Sinn macht, zu diskutieren, da diese Menschen IMMER Recht haben wollen, wenn sie sich überlegen fühlen. Passt auch in diesem Fall. Denn der Einzige, bei dem Du sicher nicht provokant werden würdest, ist Hartmut. Vielleicht weil er noch ein kleines Maschinchen (Achtung Verniedlichung) mehr laufen hat und das somit zu anstrengend für Dich werden würde?!

Zeitweise fand ich Deine Beiträge aber so gut, dass ich sie gern gelesen habe, auch wenn immer mal wieder Teile dazwischen waren, die mich störten.

Seit gestern weiß ich wieder, warum ich erst nichts mehr schreiben wollte. Dieses Überhebliche gefällt mir einfach nicht.

Weißt Du, es ist schön, wenn man so viele Maschinen am Laufen hat, dass sie mit dem Durchforsten von Doktorarbeiten am Laufen gehalten werden müssen. Die menschliche Seite sollte aber nicht auf der Strecke bleiben. Deine Partnerin ist sehr verständnisvoll, da hast Du ziemliches Glück. Ich hätte mich an ihrer Stelle wohl gefreut, wenn Du Dir die Doktorarbeit etwas später vorgenommen hättest und das Treffen nicht abgesagt hättest.

Versteh mich nicht falsch, Trocken sein ist wichtiger als Partnerschaft. Falls Du mir das jetzt antworten wollen würdest. Das weiß ich selbst und habe meine Trockenheit auch über meine Partnerschaft gestellt.
In Deinem Beispiel aber ist es ja nun nicht so, dass Du deshalb wieder zur Flasche greifen würdest, nur weil Du an Tag XY nun diese Doktorarbeit nicht durchgehen kannst, sondern erst an Tag YX. So stabil bist Du doch wohl, dass Du Dich nicht zwanghaft jede Minute mit dem Thema auseinander setzen musst...

Natürlich ist es Deine Sache und es ist ja auch nur ein Beispiel. Aber menschlich gesehen sagt auch dieses Beispiel viel aus. Du kannst das, was ich Dir hier schreibe, gern sofort abblocken und Dir denken „Da muss meine Partnerin Verständnis haben und fertig“, vielleicht bleibt aber ja doch was hängen.
Denn versetze Dich mal in ihre Lage. Sie hat Ewigkeiten zurück gesteckt und wurde abgewiesen, weil Du gesoffen hast und nun soll sie auch noch zurück stecken und wird immer noch abgewiesen, weil Du nicht mehr säufst.

Wenn es nur ne einmalige Sache war oder nur in Ausnahmefällen, ok.... Aber ich würde es nicht Tagesordnung werden lassen.

Nun hab ich doch wieder einiges geschrieben, aber dieses Beispiel passte gerade so schön. Die Maschinen laufen und werden mit Stolz gefüttert. Super, denn mit viel Wissen und vielen Maschinen kommt man weit.
Wenn aber das Sozialverhalten nicht mit läuft, dann nützt Dir die größte Maschine im Kopf nichts.....