wieweiter - Was tun?

Zitat von KaDett

Jetzt verstehe ich dich erst richtig und warum du dich im Forum mit deiner Art so einbringst. Deshalb sage ich dir ein dickes Danke dafür.

Hallo Hartmut, auch ich war, als ich hier im Forum ankam, etwas irritiert. Ich dachte, als ich deine Beiträge las, oh man, der schreibt sehr verbissen! Wohlwissend, das das hier eine ernste Sache ist und die Alkoholsucht auch zum qualvollen Tod führen kann.Je mehr ich aus deinen Absätzen herauslese, verstehe ich dich.Du hattest nur die beiden Optionenen,Leben oder qualvoll sinnlos dem Tod in die Arme zu laufen.Meinen größten Respekt, das du dich hier im Forum so einbringst.Auch von mir, danke für dein Angagement.Gruß Bono

Liebe wieweiter, hoffentlich kannst du zwischendurch ein bisschen kraft tanken oder ausruhen.
Das muss alles ganz schön hart sein. Es wird leichter werden.
Alles liebe für deinen Sonntag.

Hallo wieweiter!

Zitat von wieweiter

Um so hilfloser stand ich der Alkoholkrankheit meines xy gegenüber. Ich dachte immer es muss doch eine Lösung aus der Sucht geben.

Das geht nicht nur dir so sondern allen Menschen die nicht süchtig sind. Sucht ist nur von Süchtigen zu verstehen. Ich habe auch immer gedacht:"Warum trinkt er nicht weniger bzw. gar nichts", ich verstand es lange Zeit als Willensschwäche. Bestimmt hast du alles Menschenmögliche versucht ihn vom Trinken abzuhalten und es hat trotzdem nicht funktioniert..

Ich habe viele Jahre geraucht und kann es ein wenig die Sucht nachvollziehen aber mit dem Trinken kann man es auf keinen Fall gleichsetzen. Das finde ich ist viel massiver und heftiger.

Zitat von wieweiter

Aber da war noch seine Depression. Ich möchte niemanden Schuld geben, aber das berufliche Umfeld war nicht gerade hilfreich.

Das ist überall so im Berufsleben darauf nimmt niemand Rücksicht. Aber bist du dir sicher er hätte nicht getrunken wenn alles gepasst hätte? Es trinken ja auch Menschen bei denen alles stimmt oder zumindest glatt läuft.

Zitat von wieweiter

Ich finde auch diesen Grundsatz, solange jemand trinkt, kriegt er keinen Platz bei einem Psyotherapeuten nicht in Ordnung.

Er hätte sich ja auch stationär einweisen lassen können und dort entgiften und seine Depressionen behandeln lassen können. Wie sollte man ernsthaft eine Therapie machen wenn man angetrunken zum Psychologen geht? Dazu gehört schon ein einigermassen klarer Kopf.

Zitat von wieweiter

Ich hatte immer das Gefühl es müsste zuerst die Depression behandelt werden, da die die Ursache war.

Nein das funktioniert nicht, es ist ja im Grunde egal warum jemand trinkt, er muß erst damit aufhören um weiterführende Therapien in die Wege zu leiten. Ausserdem ist er schon viel früher einen falschen Weg gegangen wenn man depressiv ist fängt man im Normalfall nicht an zu trinken sondern geht zum Psychologen.

Bitte quäle dich nicht so mit diesen Gedanken das führt ja zu nichts. Er war suchtkrank und hat es wie mein Mann nicht geschafft aus der Suchtspirale auszusteigen. Sehr viele schaffen es trotz Therapie nicht und gehen einen ganz schrecklichen Weg.

LG Marie

Hi wieweiter,

ich hatte schwere Depressionen bevor ich ernsthaft mit dem saufen angefangen habe. Das zu Deiner Frage. Ich hatte auch schwere Depressionen während des saufens. Das grundsätzliche über meine Depressionen, also das Verstehen und Wege wie ich mir selbst helfe habe habe ich nüchtern gelernt. Und das geht auch nur nüchtern. Ich wäre aus jeder jeder Depressionsabteilung und aus jeder Therapie zurecht rausgeflogen wenn ich Alkoholiker gewesen wäre. Weil das dann von den professionellen verschwendete Resourcen gewesen wären. Und ich hätte das hoffentlich auch verstanden. Ich habe es auf jeden Fall heute verstanden. Denn ich wäre nicht auf die Idee gekommen eine Therapie während des saufens an zu fangen, denn die hätte erst Recht nicht funktioniert weil Alkohol Depressionen befeuert. Ich wusste das ich eine echte Depression nur nüchtern angehen kann. Und tatsächlich sind meine Depressionen seitdem ich nüchtern bin nicht mehr das "Problem". Und ich hoffe ich trete Dir jetzt nicht zu Nahe, aber Dein Partner hatte weder Krankheitseinsicht was seine Depressionen angeht noch das er Alkoholiker ist. Hätte er diese gehabt dann hätte er verstanden das er erst seinen Alkoholismus stoppen musste und dann die Depressionen angehen kann. Und ich vermute Mal das im schon klar war das er irgendeinen Rucksack trägt als er ernsthaft mit dem saufen begonnen hat. Denn obwohl Depressionen eine Hirnorganische Krankheit ist die theoretisch auch einen völlig gesunden Menschen ereilen kann, habe ich bis jetzt noch nicht einen einzigen depressiven Menschen kennengelernt bei dem die eigene Hilflosigkeit nicht erlernt war.

Liebe Grüße

Kazik

Hallo wieweiter,

ich versuch das Mal zu erklären. Ich hatte postnatale Depressionen als ich oben geschrieben habe nicht auf dem Schirm. Und ich kann mir vorstellen das postnatale Depressionen wie bei Dir häufig keine tiefere Ursachen haben.

Ich habe allerdings auch schon Frauen kennengelernt bei denen sie eine tiefere Ursache hatten.

Was ich geschrieben habe sind meine Erfahrungen meiner "normalen" Depression. Und das was ich von anderen Depressiven auf meinem langen Weg erfahren habe.

Ich hoffe das hilft Dir weiter.

Liebe Grüße

Kazik

Ich schreibe jetzt noch etwas und ich möchte Dir wieder nicht zu nahe treten. Hätte er eine Krankheitseinsicht in seine Depressionen gehabt dann hätte er gewusst das eine unbehandelte Depression nicht nur eine sehr schwere Krankheit ist sondern auch ein hohes Risiko für vermeidbaren Selbsttötungen haben. Und die Kombination von Alkohol und Depressionen ist eine tödliche Kombination. Und das wird er auch gespürt haben. Aber er hat sich auch entschieden seine Selbstötung mit Alkohol durch zu führen. Ein grauenhafter Weg/Tod. Aber es war eine Selbsttötung.

Und ich habe das hier schon einmal in einem anderen Faden geschrieben. Eine Selbsttötung eines nahestehenden Menschen ist ein okayer Grund wütend zu sein auf diese Person. Viele Menschen spüren das nicht oder wollen das nicht spüren. Auch das ist okay.

Liebe Grüße

Kazik

Zitat von Kazik

habe ich bis jetzt noch nicht einen einzigen depressiven Menschen kennengelernt bei dem die eigene Hilflosigkeit nicht erlernt war.

Solche Generalisierungen finde ich unpassend. Für Verhaltenstherapeuten ist alles "erlernt", für Tiefenpsychologen ist es Ausdruck eines inneren Konflikts. Und die ganz Schlauen reden vom bio-psycho-sozialen Modell, sozusagen die All-inklusive-Variante. Hier im Forum irgendwelche Analysen und Zuschreibungen zu Leuten zu machen, die wir nicht mal kennen, finde ich schwierig.

Und Depression trifft nicht nur "theoretisch" jeden, sondern das ist tatsächlich so. Klar finde ich bei jedem immer einen Hintergrund. Der Konstruktivismus lässt grüßen.

Ich selbst kann jedenfalls am meisten hier für mich raus ziehen, wenn Leute von sich selbst sprechen. Das lässt mir auch die Luft zu entscheiden was für mich passt und was nicht. Ich lese so oft "du musst", "du solltest", "wenn ich an deiner Stelle wäre, dann würde ich...". Unsinn! Wenn du an meiner Stelle wärst mit meiner eigenen Geschichte und meinen Prägungen, dann würdest du es so machen wie ich, denn dann wärst du ja nicht du...🙃

Ja, bei Leuten mit Kindern, da verstehe ich das eher mit den Aufforderungen. Aber selbst da kann ich mir vorstellen, dass ein Bericht eines EKA mehr bewirkt, als alle Apelle.

Aber ich schweife ab.

Liebe wieweiter, ich verstehe deine Wut und deine Fragen. Ich habe den Eindruck, dass in punkto Sucht und Depressionen in den letzten Jahren ein großer Wandel statt gefunden hat. Während es bei meinem Mann vor 15 Jahren noch ein Frevel war, neben der Sucht auch Depressionen anzusprechen und das ständig abgetan wurde mit: "wenn du auf hörst zu saufen, dann gehen die weg" oder auch eine medikamentöse Behandlung abschätzig als "Pille statt Pulle" abgetan würde - ist es in der letzten Reha und Entgiftung ins komplette Gegenteil gerutscht. Mein Mann hat berichtet, dass den Leuten eine Depression fast schon "aufgezwungen" wurde. Aber jedenfalls gab es hier sehr viel Hilfestellung und spezielle Therapien, auch in der Suchtklinik. Es gibt auch Psychiater, die sich mit Sucht auskennen. Und vor allem war es das Suchthilfezentrum, dass dann die entsprechenden passenden Stellen (Ärzte, Sucht-Reha mit angeschlossener Psychosomatik) empfehlen konnte.

Ich kann mir vorstellen, dass eine Depression eine Suchtentwicklung befördern kann. Aber wenn der Schalter gekippt ist, dann ist Sucht Sucht, egal wieso, weshalb, warum.

Quäl dich nicht so sehr mit hätte und wäre... Er ist an seiner schweren Krankheit verstorben. Niemand konnte ihm helfen. Die Profis genausowenig wie du. Hier hat niemand Schuld. Auch nicht dein xy.

Ich wünsche dir, dass du deinen Frieden findest.

Alles Liebe, Jump! 🏵️

Zitat von Jump!

Solche Generalisierungen finde ich unpassend

Hallo Jump, das entspricht genau meinen Erfahrungen.Die Deutung von Depressionen und Sucht oder beides zusammen ist ein komplexes Thema. Ich wär da sehr vorsichtig. Die Sache in Schubladen zu stecken. Depressionen und Sucht verlaufen ja bei jedem individuell. Ich mag da keine Verallgemeinerungen und ich kenn mich bei dem Thema ganz gut aus.

Als Kind ist es faktische Hilflosigkeit.

Bei einem Erwachsenen können die Depressionen dergestalt sein, dass nur Tiefenhirnstimulation dagegen hilft.

Zitat von wieweiter

Alkis sind auch Menschen

Stimmt. Ich bin auch trockene Alkoholikerin. Dennoch rate ich Co-Abhängigen, sich abzugrenzen. Weil ich selbst ebenfalls einige Jahre co-abhängig war. Und es war die Hölle, dabei zuzusehen, nichts machen zu können.

Aufgrund Deiner Situation verstehe ich trotzdem das, was Du schreibst,

Ich finde auch nicht, dass Dein Beitrag zensiert werden sollte. Es ist das, was in Dir vorgeht.

LG Cadda