tottie68 - 40 Jahre trocken und kein bisschen nüchtern

Hallo,

ich bin seit fast 40 Jahren trocken. Wie geht das? Gar nicht!

Aber folgendes ist zielführend:

1. Totales eingestehen der Ohnmacht gegenüber der Sucht.
2. Ohnmächtig Sein heisst, in Bezug auf Sucht etwas nicht zu können.
3. Deshalb ist alles, was man kann aus Gnade, d.h. weder im Zufall, noch in dem eigenen Vermögen begründet.
4. Darüber hinaus eine Regel: Es gibt niemals, absolut niemals, einen Grund zum Trinken.
5. Niemand hat versprochen, dass das Leben ohne Alkohol schön ist, noch dass es tragisch ist.
6. Rückfälle können passieren, aber sie sind kein Merkmal eines Heilungsverlaufes.
7. Alles ist geeignet zum Objekt der Sucht zu werden, auch die Suchtgruppe.
8. Aber es ist niemals verkehrt in die Suchtgruppe zu gehen.
9. Das Suchtgedächnis ist kein Organ im Gehirn, sondern ich.
10. Sucht ist eine Krankheit und selbst, wenn vererbt: Es ist "meine" Krankheit.
11. Wer kämpft hat das Wesen der Sucht nicht erkannt. Sie will, dass Du kämpfst, denn nur dann kannst Du auch verlieren.
12. Wenn Du den Suchtdruck nicht aushältst, hältst Du Dich nicht aus.
13. Niemand ist Schuld an Deiner Sucht. Schuld ist kein Thema von Sucht. Aber Verantwortung ist es.
14. Vergesse niemals: Du bist ein Held, in jeder Sekunde, in der Du nicht trinkst, selbst wenn Du noch nicht trocken bist.
15. Ich habe erkannt: Ich "bin" süchtig und werde es immer sein, auch trocken.
16. Da ich süchtig "bin" kann ich mich nicht von der Sucht "befreien", denn sie gehört alleinig mir. Und ich möchte nicht von mir befreit werden, sondern ich sein. Aber trocken. Unfreiheit ist der Preis der Sucht, ob trocken oder nicht. Denn entweder bin ich unfrei durch Verzicht oder unfrei durch die Qual der Sucht.
17. "Freiheit" ist die Kernillusion des Süchtigen. Beseitige sie und Du wirst wahre Bindung erleben.
18. ...

Eckdaten:

1. 6 Monate Therapie
2. Nach 5 Jahren Trockenheit, nochmals 1 Jahr sogenannter "psychischer Entzug"
3. ADHS im Erwachsenenalter (derzeit noch in der Ergotherapie)
4. Dipl. Soz.Päd (FH), Philosoph (MA), 10 Jahre Projektmanager für Hochrisikoprojekte in der IT bei - edit -
5. Mit 1 1/2 Jahren für ein Jahr im Kinderheim
6. Opfer von psychischer und körperlicher Gewalt in der frühesten Kindheit
7. Straßenkind in den 1970er ohne Versorgung (musste betteln gehen)
8. Sexueller Missbrauch durch Adoptivmutter
9. 4 volljährige Kinder (sind alles was geworden) und seit über 25 Jahre verheiratet
10. Psychiatrisch, mit über 50 Jahren, diagnostiziert, behandelt und "überwunden": Generelle dissoziative Amnesie

Stimmt das alles und ich könnte es nachweisen (werde ich oft gefragt)?: ja, auf jeden Fall, alles schriftlich nachweisbar.

Werde ich auch oft gefragt: War Dein Leben auch ohne Alkohol und anderen Süchten schön?

Meine Antwort darauf ist zumeist, aber nicht immer: Warum fragst Du das, muss das Leben schön sein? Ist es nicht genau

das, was Dir die Sucht vorgaukeln will: Dass das Leben schön sein muss. Verzichte darauf und alles wird besser.

Hallo Hartmut,

nein nicht "missionieren". Dann hätte ich ja gar nichts begriffen und würde den von mir genannten Punkten selbst widersprechen. Immer dieses retten wollen. Nein nicht retten und missionieren, sondern "etwas verdeutlichen", so wie es Dein Motto "Wer will, findet Wege. Wer nicht will, findet Gründe!" Im Laufe der Jahrzehnte habe ich einfach folgende Erfahrungen gemacht: Eben nicht immer dem anderen etwas vorgeben und nur reden, sondern "zeigen". Das ist schriftlich sehr schwer. Aber so ein Motto, wie Deins, das "zeigt etwas" über Worte.

Ich meine das nicht von oben herab, überhaupt nicht. Nach 40 Jahren habe ich dann doch viele Rückfällige gesehen, auch Rückfälle nach 25 Jahren oder länger, wo nicht ich, sondern "die Betroffenen" "eigene" Gründe für die Rückfälle angegeben haben, die immer, nach Angaben der Betroffenen (nicht von mir) bereits beim Entschluss zum Trinkenaufhören schon vorlagen. Zumeist waren es nicht hilfreiche "Einstellungen". Und es ist schon meine Motivation, diese "Einstellungen" zu verdeutlichen. Einige davon, aber nicht abschließend, habe ich angegeben. Aber rein statistisch gesehen, gibt es nicht viele, die überhaupt 25+ Jahre trocken sind. Man sieht sie nicht oft. Deswegen bin ich nicht deren Wortsprecher hier, sondern will einfach nur für die anderen sozusagen die statistische Wahrscheinlichkeit erhöhen, von "nicht besonders geeigneten" Einstellungen zu hören, von denen man nur selten hört. Nicht mehr und nicht weniger. Und jeder kann damit auf seine Weise umgehen oder nicht. Alles was darüber hinausgeht, gehört nicht in die Selbsthilfe.

Falls das hier nicht hingehört, bin ich der erste, der freiwillig dieses Forum verlässt. Ohne jegliches Murren und Grollen.

Zitat von dorothea

moin tottie

bitte nicht falsch verstehen, darf ich mal nach deinem alter fragen?

um die 60 und in Rente

Zitat von Hartmut

Ob du das mit oder ohne Groll siehst, ist natürlich deine Sache, aber es gibt hier eigentlich nichts zu grollen. Es spricht nichts dagegen, dass du dich hier austauschen kannst

Nur zur Erklärung: Wir haben hier im Forum einen festen Ablauf. Bevor jemand richtig mitschreibt, schauen wir im Vorstellungsbereich . Was ist die Motivation? Ist jemand trocken oder auf dem Weg dorthin? Oder möchte jemand nur über Konsum reden?

Die, die nicht aufhören wollen, kommen hier nicht rein. Das Forum ist für trockene und trockenwerden wollende Alkoholiker, die eine lebenslange Abstinenz anstreben, entgiftet oder gerade in Entgiftung. Wer nicht aufhören will, kann sich am Stammtisch austauschen.

Hier ist ein Link, über den du dich freischalten lassen kannst. Schreib einfach kurz „Biitt freischalten“ hinein, und der nächste Moderator wird dich freischalten und dich an die passende Stelle im Forum verschieben.

https://alkoholiker-forum.de/bewerben/

Vielen Dank, aber das mit dem Link funktioniert nicht (mangelnde Berechtigung)

Hallo R/no,

ich verstehe die Frage und möchte konkretisieren.

Ich meine das so: Viele Menschen, die ich kenne, wollen immer "frei sei von x". Wenige wollen "frei sein für x". Meine Erfahrung ist, das es gerade am Anfang sehr wichtig ist vom frei sein von Alkohol zum frei sein für etwas zu kommen. Es gibt viele Ratschläge von Selbstbetroffenen dahingehend, wie man "frei vom Alkohol" wird, aber eher wenige Ratschläge zu was hin man ungebunden und frei wird. Meines Erachtens reicht keine rein physiologische Beschreibung der Sucht. Mir wurde in der Therapie sehr schnell die Frage gestellt: Du willst frei sein von der Sucht (zb wegen Leidensdruck), aber wofür bist du dann frei? Und das ist nicht religiös gemeint. Auch wenn es nur wie ein Wortspiel erscheint: Im Wort Sucht steckt das Wort Suche und Sehnsucht. Nicht nur: Was versteckst Du im Rausch und willst Du kaschieren? Sondern zusätzlich auch: Was hast Du darin gesucht und letztendlich nicht gefunden? Von der Sucht wegzukommen kann (muss aber nicht) sinnstiftend sein. Mir wurde das gleich zu Anfang gesagt: Mit dem "Ende der Sucht" kann eine Suche aufhören und man wird "frei für etwas". Das ganze gleich mit dem Hinweis eben nicht in das Religiöse abzugleiten. Wie viele, hat mir einst mein Suchthelfer gesagt, haben den Schnaps gegen irgendeine Idee ausgetauscht. Seit Anfang an wurde ich angehalten mich zu fragen: Was hast du in der Sucht gesucht und was hattest Du dort zu suchen. Vielleicht klingt das etwas schräg oder schwer nachvollziehbar. Aber vor 40 Jahren hat das jeder in der Therapie, egal welchen Bildungsstand, durchaus begriffen. Bei jedem fällt die Antwort natürlich etwas anders aus. Aber in meinem Fall: Ich suchte den ultimativen Rausch, die ultimative emotionale "Befreiung", "Freiheit" vom Leid. Ich sah ein: Das gibt es nicht und wird es niemals geben. Ich konnte die Suche nach dem alles befreiende Glück dann endlich loslassen und wurde frei, frei mich gesund zu binden. In meinem Fall frei für das Du, frei für die oft grausame eigene und fremde Realität. Frei dafür von mir weg zu sehen und nicht mehr Sklave meiner selbst zu sein. Endlich ging es mal nicht um mich. Endlich war ich frei von der Sucht und mir selbst und diesem ständigen Starren darauf, wie es mir ging, geht oder in Zukunft gehen wird. Ich dachte mal Sucht wäre das mit das schlimmste was es gibt. Auch so eine Illusion von mir. Was ist heute oben auf meiner "Rangliste" der "schlimmen Leiden" (bildlich gemeint). Wenn ein "anderer" stirbt, wenn ein "Kind verhungert", wenn ein "anderer leidet". Mein Vater und meine Mutter sind am Alkoholismus gestorben, meine Schwester war auf Heroin. Ich musste wirklich wegen Essen betteln gehen. Das alles ist schlimm. Aber nicht mehr für mich. Aber wenn ein anderes Kind hungert, ein anderer trinkt, ein anderer leidet, das tut mir in einem gesunden Maße leid. Durch die Sucht wurde ich befreit dazu endlich mal mein sklavisches Ich loszulassen. Ja, Sucht ist schlimm, aber garantiert nicht das schlimmste Ding der Welt. Und wenn man sich dem bewusst wird, dann kann (ich betone kann) es passieren, dass der Suchtdruck kommt und man denkt:"Na und? Ist das wirklich das schlimmste Ding der Welt? Steht dieser Suchtdruck jetzt im Zentrum des Universums? Vielleicht gerade wegen des Suchtdrucks für jemanden da sein, dem es noch schlechter geht? Vielleicht die Party des eigenen Leids mal beenden? Die Musik ausschalten und zur Tagesordnung übergehen? Ist es wirklich immer wichtig, ob ich mich frei fühle oder nicht, gibt es irgendein Thema auf dieser Welt, dass ich einmal nicht in Bezug auf mich setze?" Es ist nur ein Wortspiel: Es heißt Alkoholismus, verstehst Du, -ismus. Und das ist es auch für viele: Eine Lehre, an der es ganz wichtig ist, dran festzuhalten. Ich sage - zu mir selbst - nicht mehr: Ich bin Alkoholiker, sondern ich habe Alkoholismus. Ich hab das. Na und? So und jetzt zu etwas, was wirklich wichtig ist. Ich weiss nicht, ob ich mich verständlich ausdrücken konnte. Entscheidend ist, dass mir das von Anfang an mitgegeben wurde.

Hallo Hartmut,

ich kann Dich sehr gut verstehen. Jetzt steht da auch noch dass ich Soz.Päd. studiert habe und Philosophie. Das war lange nach der Therapie. Aber ich erzähle aus der Zeit während der Therapie. In der gab es keine Konzepte und wenn stammten Sie aus der Selbsthilfe (vor allen Dingen den AA) Es wurden einem Sachen "frei in das Gesicht gesagt", dafür erntet man heute Kopfschütteln. Aber war das hilfreich. Es war damals die mit am Abstand erfolgreichste und nachhaltigste Suchteinrichtung in ganz Deutschland. Dort wurde man sozusagen auf den Boden der Tatsachen geholt.

Die Standardantworten hier zur Sucht innerhalb der Selbsthilfe liegen tiefgreifende Konzepte und Ideen zugrunde, sie sind aber so etabliert, dass sie nicht mehr sichtbar sind. Du bist 19 Jahre trocken ohne Konzepte? Ich bin auch sehr direkt. Diese Aussage basiert auf einem Konzept der Selbsthilfe. Diese ganzen neuen Konzepte der Selbsthilfe stammen überall her, bloss nicht aus der Selbsthilfe. Das sage ich nicht als Besserwisser, sondern als jemand der die ganze Selbsthilfe seit 40 Jahren von Innen her kennt.

Der Selbst- und Fremdanspruch an uns ist gesunken, weil das billiger ist. Die Konzepte, die Du vermeinst nicht zu haben, nennen sich Selbstedukation, kognitive Verhaltenstherapie, Selbststeuerung. Der sogenannte "Goldstandard". Schnell und billig.

Das wissenschaftlich nachweislich erfolgreichste Konzept gegen Sucht überhaupt stammt aus der Selbsthilfe von den AA aus den USA. Eine Mischung aus Selbstverantwortung und Demut (!). Dieses Konzept haben einmal weltweit Staaten wegen "des Erfolges" übernommen. Es wurde übrigens von Synanon übernommen. Aber Selbstverantwortung und Demut zu lernen ist ein langer Prozeß und keiner will das mehr zahlen.

Deshalb ist das billigere, weniger erfolgreiche Konzept in der staatlichen Therapie zu etablieren und diese in die Selbsthilfe zu übertragen.

Was ich hier in diesem Forum möchte. Keine Ideen reaktivieren. Sondern den nachweislich erfolgreichsten Ansatz Leben. Dazu wird die KI keine Statistik liefern, aber die Wissenschaftsgeschichte.

Und Demut ist keine Philosophie, keine Idee, keine Religion, kein Bewusstseinszustand, es ist eine Lebenseinstellung, die nur zu einem führt: Bodenhaftung, der Mut am Boden zu bleiben. Etwas was süchtigen wie mir scheinbar sehr oft fehlt. Wenn das hilft, warum nicht weitersagen?

Demut verhindert folgende, moderne Idee: Kontrolliertes Trinken. Die Idee stammt woher: Aus der Verhaltenstherapie.

Ich bin gespannt, in wieviel Jahren sich dieser Unfug in der Selbsthilfe etabliert hat.

Zitat von R/no

Nass war mein Leben immer nur "Voll" schön, am nächsten Morgen, Kater, Peinlichkeiten, Entüchterungszelle etc. , das war doch immer ein Kreislauf.

Am Anfang meiner Abstinenz hat die Sucht es mir natürlich schon schwer gemacht, das Leben ohne Alk ist öde, ich konnte meine neue freie Zeit auch noch gar nicht richtig sinnvoll nutzen, das dauert halt seine Zeit wie ich gemerkt hab bis der letzte Nebel oder nasse Gedanke ins Abseits geschoben wurden.

Die Sucht hat mir nicht vorgegaukelt daß das Leben schön sein muss, sie hat mir vorgegaukelt daß es nur mit Alk schön ist.

Die Abstinenz oder so wie ich mich jetzt endlich fühle hat mir gezeigt das es auch ohne Alk schön sein kann, das hat natürlich gedauert. Das Leben ist schön, natürlich nicht immer aber so ist halt das Leben. Jedenfalls sitz ich gerade nicht mehr rum und trauere der nassen Zeit nach oder bin gelangweilt und weiß nichts mit mir anzufangen, gerade das Gegenteil ist der Fall, ich bin voller Tatendrang und Energie 🤸 ich freue mich meines Lebens und das auch mit allen Höhen und Tiefen.

Ich würde, wenn ich gefragt werden würde antworten das dass Leben für mich erst so richtig ohne Alk schön ist. Warum soll man darauf verzichten? Jeder Mensch nass oder trocken will doch ein schönes Leben.

Dem ganzen Stimme ich voll und ganz zu. Aber wir dürfen nicht vergessen, wieviele Trinker noch andere Leiden haben, wie Depression, ADHS. Nach meiner Therapie gegen Alkohol zeigte sich die Depression und der Ansatz von Demut und Selbstverantwortung haben auch hier mir und vielen anderen geholfen. 30 bis 60 Prozent der Menschen, die hier Hilfe suchen haben Depressionen, oft mit der selben Genetik für beide Leiden. Die kann man nicht auseinanderdividieren und herausfiltern, durch die Frage: Bist Du Alkoholiker? Hör mal auf zu saufen und danach nichts als seelische Finsternis. Dann muss man auch nach der Alkoholtherapie noch mal hinsichtlich der Depression lernen: Es gibt keinen Grund depressiv zu sein. Niemand zwingt Dich zu sagen, das Glas ist halb leer. Medikamente helfen da auch. Aber mit Verhaltenstherapie und Medikamenten alleine wird das nichts. 30 Prozent der Menschen mit Depressionen reagieren weder auf Medikamente noch auf Verhaltenstherapie. Aber Selbstverantwortung und Demut helfen. Nach der Alkoholtherapie noch mal insgesamt 2 Jahre in der Psychiatrie, davon 8 Monate in der geschlossenen. Und kein Rückfall, dank Demut. Zuvor gelernt mit 19 Jahren in der Suchttherapie. Abstinenz ist für mindestens 30 Prozent der Trinker nicht das einzige Lernfeld. Und Demut bringt auch diese Menschen in die Sicht.