Alkoholiker Light?

Hallo
Ich suche eure Hilfe,wie es auch andere gibt,die deswegen hier sind.
Es sind sicher harte Wahrheiten ,die ich hier lese.
Aber deswegen bin ich hier.
Es wird immer Leute geben,die gute Ratschläge ausschlagen.
Jeder ist für sich selbst verantwortlich.
Ich danke euch für eure Hilfe.

Lütze

Hallo Leute,

ich bin im Prinzip völlig eurer Meinung.

Ich sehe Alkoholismus als eine schwere Krankheit, die man nicht heilen sondern durch Abstinenz nur stoppen kann - und die - wenn man sie nicht stoppt - in irgendeiner Weise tödlich verläuft. So einfach ist das. So einfach?

Offensichtlich nicht. Ich bin 27 Jahre jung und ich möchte mir selbst zu gute halten, das ich diese Krankheit in ihrem Umfang geistig verarbeitet habe und mir eingestanden habe, das ich an ihr erkrankt bin. Aber das ist in unserer Gesellschaft nicht selbstverständlich. Alkoholismus gilt in weiten Teilen unserer Kultur immer noch nicht als Krankheit, sondern als Willensschwäche, Charakterschwäche, Personen die an ihr Leiden als "Taugenichtse", die sich "gehen lassen" usw. Ihr kennt die Bilder und Klischees die ich meine.

Gerade lese ich ein interessantes Buch, mit großem statistischem Anteil über die Zahlen rund um Alkoholismus/Therapie usw. Da steht z.B. das der Anteil der unter-30-jährigen von allen Leuten die sich in Suchtberatungsstellen vorstellen bei 1% liegt. Was schließen wir daraus? Das der Anteil der Süchtigen in dieser Altersgruppe bei nur 1 % liegt - das also 99 % der Süchtigen in unserer Gesellschaft über 30 Jahre alt sind? Sicher nicht. Vielmehr scheint es daran zu liegen, das viele in dieser Altersklasse noch zu keiner Krankheitseinsicht gekommen sind. Ist das jetzt verwerflich? Ich glaube nicht.

Alkoholismus ist eine schwere Krankheit, deren Eingeständnis innere Bereitschaft und viel Reflexionsvermögen benötigt. Und natürlich noch viel innere Kraft um sich gegen die Widerstände in unserer Gesellschaft, im eigenen sozialen Umfeld zu stellen, die sich mit der Diagnose Alkoholismus automatisch einstellen. Ich bin in gewisser Weise ein sehr provokanter Mensch und komme mir manchmal richtig verwegen vor (und äußerst provokant!) wenn ich meinen Gegenüber damit konfrontiere, das ich Alkoholiker bin. Die meisten glauben mir das sowieso nicht, selbst wenn ich ihnen versuche das zu erklären. Unsere Gesellschaft ist offensichtlich noch nicht reif für Alkoholiker, die jung und gesund sind und zu ihrer Krankheit stehen.

Wir sprechen hier in diesem Forum nicht umsonst von der eigenen Tiefpunkterfahrung, die jeder Alkoholiker offensichtlich benötigt, um sich die Krankheit einzugestehen. Grundtenor: Erst wenn man alles vergeigt hat und ganz unten ist, ist man oft erst bereit, Hilfe von aussen anzunehmen.

Auch sprechen wir oft hier darüber, wie wir uns selbst schwer getan haben, uns unsere Krankheit einzugestehen. Lange Zeit haben wir das doch selber geleugnet, oder nicht?

Ich bin 27 und habe mir meine Krankheit in einem Stadium eingestanden, wo ich noch bei weitem nicht alles vergeigt hatte. Bin ich jetzt stolz darauf? Jein. Es ist gut so, aber manchmal wünschte ich mir, ich wäre schon mit 20 oder 22 zu dieser Einsicht gekommen. Denn da hätte ich es im Prinzip auch schon gewusst - aber eben nicht wahrhaben wollen. Mein Trinkmuster war da das gleiche, teilweise noch schlimmer, als mit 26.

Aber genau das gehört eben auch zu unserer heimtückischen Krankheit: Die Einsicht an der Krankheit zu leiden dauert eben manchmal jahre- oder gar jahrzehntelang. Nicht umsonst stehen in vielen Alkoholiker-Selbsthilfetests fragen wie diese: "Werden Sie aggressiv wenn Sie jemand auf ihren Alkoholkonsum anspricht" oder "Blocken Sie Gespräche über Alkoholismus grundsätzlich ab?".

Alkoholismus ist eine lebensgefährliche Krankheit, die einen gewaltigen Teil ihrer Mortalitätsrate daraus bezieht, das die Betroffenen erst sehr spät (oft genug zu spät) bereit sind, sich ihre Krankheit einzugestehen. Und das betrifft doch im Prinzip fast jeden, oder? Oder wieviele User hier im Forum haben nur ein paar Wochen in ungesunder Weise Alkohol konsumiert und dann gesagt: "Ups, ich bin wohl Alkoholiker - werde ich gleich mal allen eingestehen und mir eine Selbsthilfegruppe suchen". Keiner! Wir alle haben doch jahrelang, manche jahrzehntelang gesoffen, ohne jegliche Krankheitseinsicht.

Wie gesagt, das ist wohl Teil unserer Krankheit.

Hoffe, ich bin nicht zu weit vom Thema abgekommen.

Übrigens: Um welchen Beitrag gehts denn hier? Wie heisst denn der User? Hab mir jetzt nicht alle Beiträge angesehen.

Herzlichst,

Blizzard

Hallo M.2109,

bißchen- mein Therapeut machte einen Test, meinte, ne, grenzwertig, also noch kein richtiges Problem. Nun steht oft genug geschrieben, das kann man nur selbst entscheiden, also ich und es ist mir vollkommen egal, ob ich etwas oder in einem Jahr was mehr oder ob es morgen offensichtlich wäre, ich bin.

Wenn ich den Saft aus dem Alki lasse, nur den Co betrachte und für mich bleiben wir „danach“ alle gleich, bin ich wieder genau an der Stelle: Co-light, etwas, bißchen, krank ist krank. Vor 2 Jahren war ich nichts von beidem. Wenn Du die 1 ½ Jahre durchliest, die ich hier lernen und erfahren durfte, dann wirst Du feststellen, daß der Klammersack bei mir häufig zum Babypudern benutzt wurde, gewußt habe ich es nicht.

Dumm gelaufen, aber mein Hirn tickte nicht sauber und deshalb bin ich dankbar, daß ich langsam an die Einsichten herangeführt wurde, denn ich war mir ja nicht das Problem, sondern meine Frau.

Danke für Deinen Thread, es gibt kein Bißchen, etwas, teilweise, light und überhaupt, hier gibt es nur ein entweder oder, Leben oder Sterben, aber Begreifen, das kann durchaus stückchenweise erfolgen.

LG kaltblut

Hallo zusammen,

ich bin jetzt 29 Jahre alt. Vor drei Jahren war ich alle zwei Wochen betrunken. Vor einem Jahr einmal die Woche. Zu dem Zeitpunkt, an dem ich meine Krankheit gestoppt habe, an zwei bis drei Tagen die Woche.

Natürlich, ich kann mir einreden, ich sei anders, Alkoholiker light, und deshalb muss man mich besonders behandeln und sollte doch nicht so streng mit mir sein. Ich bin kein so schwerer Fall, und deshalb kann ich viele der Grundbausteine der Trockenheit außer acht lassen. Aber damit würde ich mich selbst belügen. Ich habe es selbst gespürt, wie zum Schluss jeden Tag das Verlangen größer wurde und meine Kontrolle weniger. Wohin der Weg gegangen wäre. Irgendwann jeden Tag besoffen. Absturz.

Wieso sitze ich über den ganzen Selbsthilfebüchern und nicke und sage "Ja, stimmt genau, so hab ich mich auf gefühlt, das trifft auf mich zu"? Weil ich etwas besonderes bin, ein besonderer Alkoholiker light? Nein, weil ich genauso bin wie alle anderen Alkoholiker auch, weil ich an genau derselben Krankheit leide. Und mit jedem Tag längerer Gefangenschaft in dieser Krankheit hätte ich bei immer mehr Fakten und Aussagen in den Büchern genickt.

Der Alkohol reduziert den Menschen zusehends, dampft ihn auf ein Thema zusammen: Alkohol. Es ist egal woher der Mensch kommt, aus welcher Richtung, er landet früher oder später in der Singularität "Alkohol" und büßt auf dem Weg dahin seine Außergewöhnlichkeit ein. Manchmal irreversibel.

Am Anfang dachte ich auch, na, ich muss ja nicht alle Grundsteine berücksichtigen. Heute merke ich, wieviel einfacher das Leben nach den Bausteinen ist. Die einzigen, die ein Problem damit haben, sind die Leute aus meinem Umfeld. Aber ich bin nicht mein Umfeld.

Ich hoffe, es ist verständlich, was ich meine .

LG
Plejaden

Alkoholiker light weil man keine harte Sachen getrunken hat????

Ich komme aus einem Land wo Wodka, meistens auf dem Tisch stand,
ob zu Feierlichkeiten auf dem Geburtstag oder Party, oder auch so und nicht weil alle in meiner Heimat harte Alkoholiker waren (und es gibt da auch Menschen die trotz des Schnapses keine Alkoholiker geworden sind), sondern schlichtweg aus dem Grund weil es selten etwas anderes gab, man hat selber sich etwas anderes daraus hergestellt(zu meiner Zeit).
Als junges Mädchen bin ich angefangen mit Eierlikör, Kirschlikör usw. Bier oder Wein gab’s ja selten und von Champagner gar keine rede.
Als ich nach Deutschland kam konnte ich mir auswählen was ich trinken will, und das war nicht Schnaps, ich habe Jahre lang mir auswählen können,
so nach dem Moto was mir nicht schmeckt trinke ich nicht, ich konnte immer noch entscheiden was ich trinke, gebe es aber keine andere Alkoholische Getränke hier, würde ich auch Wodka trinken.
Manche die sich nicht damit abfinden können das sie Krank sind, oder die, die sich als Alkoholiker light bezeichnen, sollten sich vielleicht auch fragen, gebe es keine andere Alkoholische Getränke außer Schnaps würden sie dann gar nichts trinken??? Oder vielleicht doch????

Mit den Jahren habe ich unterschiedliche Alkoholische Getränke getrunken wie schon geschrieben angefangen mit Eierlikör später(hier) Bier , Wein, Sekt, Schnaps kam schließlich ja auch, und zu dem Zeitpunkt war es ja auch schon so wieso egal was ich trinke es ging ja nicht um den Geschmack.
Alkoholiker wird man nicht vom heute auf morgen und es macht ja auch kein Unterschied was man trinkt ich bin schon seit Jahren Alkoholikerin schleichend kam die Sucht und mit viel Selbstbetrug konnte ich über Jahre behaupten „Alkoholikerin/Krank ich doch nicht“

Da möchte ich noch auf das Wort „Geschmack“ kommen ich denke viele Suchtkranke werden ja sagen „ich trinke (zum Beispiel) nur Bier weil es mir schmeckt was anderes trinke ich nicht.
Bei einem Alkoholkranken Menschen, Geschmack gleich Selbstbetrug, weil es ja gar nicht um den Geschmack geht, auch wenn uns das Gehirn was anderes sagt, es geht um den Alkohol, um die Wirkung, das muss man sich erstmal eingestehen.

Ich hoffe ich habe nicht zu viele Fehler gemacht und nicht zu durcheinander, das sind so meine Gedanken zu diesem Thema.

Der Weg nach unten ist der gleiche früher oder später.

LG Maria

Hi Ihr Lieben, hallo M. 2109,

ein wichtiges Thema, das Du da aufgeworfen hast. Mir ist auch schon aufgefallen, daß im Offenen Bereich häufig Kommentare rumgeistern, die die Welt in unterschiedliche Alkoholiker-Typen aufteilen.

Eigentlich haben die anderen ja schon (fast) alles zum Thema gesagt, hier nur noch zwei Gedanken von mir dazu:

Vor einigen Tagen habe ich in einem Tagebuch rumgeschmökert, das ich vor gut einem halben Jahr begonnen hatte. Grund für die Lektüre war, daß ich nach einem halben Jahr Trockenheit mal sehen wollte, wo ich stehe und was sich in der Zwischenzeit so getan hat. Begonnen hatte ich das Tagebuch genau zwei Tage, bevor ich mit dem Trinken aufgehört habe. Ist also nur ein halbes Jahr her, aber ich war komplett verblüfft, was ich dort geschrieben hatte, ich hatte das doch tatsächlich schon wieder weitgehend verdrängt! Da sind genau die Vorstellungen und Gedanken drin, die immer mal wieder in Beiträgen in diesem Forum auftauchen und um die es jedesmal so heiße Diskussionen gibt! Hier mal ein paar Stichworte aus meinem Tagebuch: ich muß lernen, damit umzugehen, wenn andere in meiner Gegenwart Alkohol trinken; klar darf mein Freund in meiner Anwesenheit Alkohol trinken, schließlich ist es nicht sein Problem; wenn ich meinen Alkoholkonsum mit dem vergleiche, was Leute in meiner SHG so getrunken haben, dann war es gar nicht soviel... undsoweiter undsofort, den Rest erspare ich Euch jetzt.

Tja, und meine Schlußfolgerungen: Erstens habe ich den Eindruck, daß jeder oder fast jeder durch genau diese Phase des Herumeierns durch muß, und daß es häufig etwas Zeit braucht, bis man die Erfahrungen anderer angenommen hat – Erfahrungen, die diese anderen oft auf ziemlich schmerzliche Weise gesammelt haben. Bei mir hat es ein paar Wochen und eine ganze Reihe von Treffen meiner SHG gebraucht, bis ich soweit war. Als ich dieses Forum fand, hatte ich diese Phase schon hinter mir, sonst hättet vermutlich Ihr Euch mit meinen irren Ideen herumschlagen müssen...

Zweitens: In dieser Phase solche von M2109 kritisierten "Stellungnahmen" zu lesen, kann sicherlich sehr, sehr gefährlich sein. Ich hätte damals gierig jede Äußerung dieser Art aufgeschnappt und mir gesagt: Siehste, es ist tatsächlich so! Und in einem Internet-Forum besteht eben zusätzlich die Gefahr, daß sich die Neulinge im Thema nur die entsprechenden Beiträge herauspicken, ohne die Antworten zur Kenntnis zu nehmen – das kann in einer realen SHG nicht so leicht passieren.

Einen Lösungsvorschlag für dieses Problem habe ich leider auch nicht – Zensur in der Form, daß solche Beiträge umgehend gelöscht werden – naja, finde ich nicht so toll. Ich denke, so wie es hier gehandhabt wird, ist es schon richtig, auf Beiträge wird meist schnell und vor allem klipp und klar geantwortet. Vielleicht könnte man gut sichtbar ein Link zu der einen oder anderen Lebensgeschichte anbringen, die zusätzlich die Mär vom Alkoholiker Light widerlegt?

Viele Grüße
Zeppeline

Hallo , noch was vergessen:

es gibt auch genug trockene Abhängige, die ruhigen Gewissen behaupten: „du, bist ja kein richtiger Alkoholiker“. Auch zu meiner Frau. Punkt.

Um so mehr schätze ich die gerade Linie hier in diesem Forum, auch wenn ich sie anfangs nicht verstanden habe.

LG kaltblut

Die meisten Menschen die sich neu anmelden,
sind ja noch sehrt verunsichert was ihren Zustand angeht.
In der stillen Hoffnung doch kein Alkoholiker zu sein, entstehen
solche Formulierungen wie: "Ich trank nur Bier, niemals harte Sachen"
oder "...ich trank erst nach Feierabend" "...normalerweise trinke ich nur
am Wochenende" usw. usw. usw.

Und tatsächlich ist es egal welche Mengen an Alkohol, wann,
wo und wie getrunken wurden.
Auf die eigen Einstellung/Empfindung kommt es an.

Was mir immer wieder auffällt, ist der Wunsch vieler,
ihre eventuelle zukünftige Trockenheit,
bereits im Vorfeld schon mit Bedingungen zu verknüpfen.

Da hat die Arbeit Vorrang, die Hochzeit des Bruders steht an,
die Silvesterfeier mit Freunden,
oder der vermeintliche Verlust an Lebensfreude
wir gegen die Trockenheit hochgerechnet.

Letzlich ist der trockene Weg auch ein langer Prozess.
Niemand kann erwarten das sich hier Leute im
Forum anmelden die bereits umfassend informiert
sind.

Aber ich glaube, wer wirklich bereit ist Hilfe anzunehmen,
wer tief in seinem Inneren spürt was
mit ihm los ist, der wird sich nicht ablenken
lassen von seinem Weg.
Der ahnt was ihm "bevorsteht". Der schaut nicht
was die anderen Frischlinge hier machen, sondern
stöbert in den Tagebüchern und Berichten derer
die schon lange trocken sind.
Hier holt er sich sein "Trocken-Futter" ab.

Bedenklich wird es z.B dann, wenn - wie kürzlich im
Vorstellungsbereich- ein angeblich langjährig Trockener
schreibt, das er es mit seinem "eisernem Willen" seit Jahren
"schafft" trocken zu bleiben.

Trotzdem ist es wichtig das jeder hier so schreibt
wie er möchte. Verkehrte Ansichten helfen uns
ständig unsere Standpunkte zu überprüfen.

Ein Forum in dem alle "gleichgeschaltet" wären
halte ich für gefährdet, da kein richtiger Austausch
mehr stattfindet.

Paolo

Hallo liebe Leute,

ich neige durchaus dazu, Alkoholiker in zwei Gruppen zu unterteilen: Die Trockenen und die Nassen.

Allerdings wird man ja nicht über Nacht trocken, sondern das ist ein Prozess, genau wie es ein Prozess ist, sich von seinem ersten Glas in der Pubertät bis zum persönlichen Tiefpunkt hinunterzusaufen.

Die die bereits dahinter gekommen sind, dass der Alkoholismus keine persönlichen Unterschiede macht, sondern bei verschiedenen Menschen höchstens in einem unterschiedlichen Stadium fortgeschritten ist, sollen nicht müde werden, dies denjenigen weiterzusagen, die hier in einer Phase aufschlagen, wo sie noch hoffen, dass es für sie Ausnahmen gibt.
Dann hat das Forum aus meiner Sicht einen guten Job gemacht.

Ob die- oder derjenige von den Erkenntnissen der Erfahrenen Gebrauch machen, liegt dann bei ihnen selbst.

Gruß .Micha

Zitat von Micha

Hallo liebe Leute,

Allerdings wird man ja nicht über Nacht trocken, sondern das ist ein Prozess, genau wie es ein Prozess ist, sich von seinem ersten Glas in der Pubertät bis zum persönlichen Tiefpunkt hinunterzusaufen.

Sollte man denn da nicht zwischen trocken werden und trocken bleiben unterscheiden ????

Hallo Vaan,

ich bin jetzt erst oder schon - ganz wie man möchte - seit 1,5 Jahren am Stück abstinent.

Ich für mich persönlich bin mit dem Begriff "trocken" nach wie vor sparsam. Für mich sind Trockenwerden und Trockenbleiben immer noch ein und derselbe kontinuierliche Prozess. Und ich denke, solange ich das so sehe, bin ich auf der sicheren Seite. Und dies zu sein, gehört für mich ganz oben zur Trockenheit.

Wer will schon einen bestimmten Punkt benennen, wo er nun trocken ist. Ich denke, dies baut sich nach und nach mit fließenden Übergängen auf.
Ich bin auf dem Weg.

Gruß .Micha

@ Micha
@ Spedi

Hmmm .... Also vom Verständnis sind doch das Parallelen zum Rauchen. Wenn ich mit dem Rauchen aufhöre bin ich wenn der Körper die Giftstoffe verarbeitet hat "trocken"

Dann geht der Rest der Arbeit los.. Saufdruck, Freundeskreis, Parties, Freizeitverhalten und und und und ...

Ich verstehe die Begriffe so : Wer aus der Entgifung (oder halt entsprechende Alternativen kommt ist ersteinmal trocken, dann alles was über den Alkohol konsumiert wurde aus dem Körper draußen....

Danach geht es ans BLEIBEN ...

Zitat

sie sind trocken...und das unterscheidet sie halt von denjenigen, die nur nichts trinken und sich dafür Gedanken über z.B. die "korrekte" Formulierung oder ähnliche Nebensächlichkeiten machen...

jo, noch sowas was nervt.
Solche Leute halten den ganzen
Unterricht auf.

Es ist egal, ob die Katze schwarz oder weiß ist - Hauptsache, sie fängt Mäuse 
(ich meine von Mao oder Deng Yiaoping)

Hallo Alle zusammen,

im Anschluss an Micha`s Zeilen und gerade auf die Unterscheidung zwischen nasse und trockene Alkoholiker sehe ich das ebenso.

Darüber hinaus unterteile ich Menschen auch nur in 2 Gruppen, Alkoholiker und Nichtalkoholiker, wobei jeder Nichtalkoholiker, sei es aus Überzeugung, aus dem Wissen der Wahrheit oder aus welchem Grund auch immer heraus, keinen Alkohol trinkt.

Jeder der keinen Alkohol trinkt, wird auch kein Problem mit ihm bekommen/haben, sowie jeder der ihn trinkt auch "ein Problem" hat.

Maria hat folgendes geschrieben

Zitat

Bei einem Alkoholkranken Menschen, Geschmack gleich Selbstbetrug, weil es ja gar nicht um den Geschmack geht, auch wenn uns das Gehirn was anderes sagt, es geht um den Alkohol, um die Wirkung, das muss man sich erstmal eingestehen.

Das sehe ich genauso, nur das ich das noch auf jeden Menschen beziehe der denkt das es ihm halt schmeckt. Ein jeder trinkt Alkohol in erster Linie wegen der Wirkung, sowie ein jeder nur mit ihm versucht aus der wirklichen Welt zu flüchten in ein scheinbar besseres, leichteres Leben, was einem der Alkohol ja nur vorgaukelt in dieser scheinbar heilen Welt.

Bei jedem erzeugt Alkohol falsche Gefühle, einem jeden kann er die Sinne verdrehen und einen jeden kann er töten, weil er "nur" ein tödliches Gift ist und mehr nicht, was für niemanden gesund oder lebensförderlich ist!!!

Den Begriff Genußmittel für Alkoohol, kann man meiner Meinung nach nur verwenden, wenn es jemand genießen kann qualvoll zu sterben, was ich aber wiederum nicht glaube.

Die scheinbar heile Welt in der es keine Probleme gibt, die der Alkohol verspricht ist nur der Tod, den er einem jedem auch geben wird und das einzigst wahre daran ist das man dann wirklich keine Probleme mehr hat in diesem Leben, wenn man nicht mehr lebt.

Kurzum, für mich und in meinen Augen für jeden anderen Menschen auch, bedeuted Alkohol nur Tod und er ist die Lüge in der jeder seine Wahrheit und somit sein Leben verliert!

Ein wahrhaftiges Leben ist nur ohne Alkohol möglich!

Liebe Grüße und einen schönen Sonntag Alex

Hallo @all,

diese Diskussion erinnert mich stark an ein Thema, das wir vor ein paar Wochen hier erörtert haben: "Nix los im offenen Bereich".

Daraufhin sind die "Zugangskriterien" von Karsten gelockert worden und wir sind wieder hier.

Es lässt sich doch nicht verhindern, dass hier Sachen getextet werden, die aus der Erfahrung heraus falsch, ja teilweise gefährlich sind.

Hier ist halt die Eigenverantwortung eines jeden gefordert. Und wer will entscheiden, ... aber das hatten wir ja schon.

Ich denke, wer (verständlicherweise) nicht den Nerv hat, sich mit Karussell fahrenden Neuzugängen oder im Kreis schreibenden Forumsmitgliedern auseinanderzusetzen, der soll´s lassen. Da kann ich niemand einen Vorwurf machen.

Mich erinnert´s aber an MEINE Anfänge, wo ich unsicher war und zum Glück die gereichten Hände ergriffen habe.

Und zu trocken werden oder trocken sein steht meine Überzeugung in meiner Signatur.

Schönen trockenen Sonntag euch allen

wünscht

kommal