Rattenschwanz - Moin

Hallo RS,
ich meine Thalia liegt schon richtig mit Ihrer Erklärung.
Das Suchtgedächtnis ist im Unterbewußtsein gespeichert.
Da aber bei allem was wir tun+denken das Unterbewußtsein vor dem
Bewußtsein reagiert (weiß nicht mehr ob es 1/10 Sekunde oder 1/2
Sekunde schneller ist als das Bewußtsein), bleiben vor allem Süchtige
immer besonders gefährdet.
Beispiel: Du nimmst Dir vor ab sofort die Haustür mit der linken Hand
aufzuschließen. Das kannst Du übers Bewußtsein trainieren.
Sobald Du aber beim Öffnen abgelenkt wirst, kommt sofort Dein Unterbewußtsein zum Tragen und Du schließt die Tür mit rechts auf.
Vllt. ein doofes Beispiel, aber mir fiel ad hoc nichts anderes ein.
Klaren Gruß !
Lh

Hallo RS!

Zitat

1. Warum sollte ein Alkoholiker nie wieder Alkohol trinken dürfen, weil das viele so sagen oder gibt es dazu wissenschaftlich belegte Aussagen?

2. Was ist das Suchtgedächtnis, was macht es, gibt es das Suchtgedächtnis überhaupt?

1. habe ich am eigenen Leib erfahren, dass es für mich nicht geht. Wissenschaftliche Nachweise sind mir da echt egal.

2. Keine Ahnung, ob es das gibt. Hab ich mich auch schon gefragt. Ich würde bei mir eher von erlerntem Verhalten sprechen, das tief verankert ist, und das man nicht von heute auf morgen los wird.

Was Experten und wissenschaftliche Nachweise angeht:

Es gibt welche, die sagen, dass es bei Alkoholikern unterschiedlich ist, ob sie rückfällig werden, wenn sie ein alkoholhaltiges Produkt konsumieren. Es gibt Experten, die glauben, dass man nur dann rückfällig werden kann, wenn man weiß, dass Alkohol in einer Soße ist (vorausgesetzt es ist so wenig drin, dass man es nicht rausschmeckt).
Und zum kontrolliert trinken können. Ich habe auch darüber gelesen, dass das der neue Ratschlag für nasse Alkoholiker ist. Aber weißte warum? Weil die Chance gering ist, die Mehrheit der Alkoholiker dauerhaft trocken zu kriegen. Und ein halbes Jahr kontrolliert trinken und dann wieder richtig saufen ist realistischer und diese paar Monate Leberregeneration besser als nix. Und so gesehen könnte das die Kassen etwa sentlasten. Um nix anderes geht es da.

Und was macht man jetzt mit den Expertenratschlägen? Ich für meinen Teile sage mir, dass ich mir angebliche Studienergebnisse von Leuten, die selbst nicht alkoholkrank sind, besonders kritisch angucke. Und auch Ratschläge. Ich war anfangs in der Suchtberatung und hätte dort eine Therapie machen können. Dauer: 1 Jahr. Auflage: In diesem einen Jahr nichts trinken. Die haben klar gesagt: Viele finden das abschreckend, nie wieder trinken zu dürfen und deshalb wäre erstmal nur das eine Jahr wichtig.
"Erstmal nur" - wo wäre ich da gelandet? Da meine ich, bin ich auf der sicherern Seite, wenn ich den Tatsachen von Anfang an klar ins Auge blicke.

So - ich glaub, ich bin jetzt etwas abgeschweift.

Viele Grüße
Calida

Hallo Lh!

Das ist exakt das richtige Beispiel. Das Suchtgedächtnis sitzt in dem Teil des Hirns, in dem automatisierte Handlungsabläufe gespeichert sind wie Schwimmen, Gehen, Laufen, Radfahren ... oder das Öffnen der Türe. Gerade deshalb ist es ja so schwer mit der Abstinenz. Der Automatismus "Griff zur Flasche" muss halt durch andere Verhaltensweisen wie eine Software, die sich nicht deinstallieren lässt, durch eine andere Software überschrieben werden.

Gruß Carl Friedrich

Zitat von Rattenschwanz

1. Warum sollte ein Alkoholiker nie wieder Alkohol trinken dürfen, weil das viele so sagen oder gibt es dazu wissenschaftlich belegte Aussagen?

2. Was ist das Suchtgedächtnis, was macht es, gibt es das Suchtgedächtnis überhaupt?

Hallo Rattenschwanz,

das sind interessante Fragen, wenn man wirklich mal naiv nach wissenschaftlichen Texten darüber sucht. Hab mich grad im Überflug nochmal durch die dhs suchtmedizinische reihe band 1 gequält, ohne fündig zu werden. Allerdings hat das für mich die Frage 1 konkretisiert: gibt es bleibende neurologische Veränderungen, haben die entwickelten Toleranzen z.B. im MEOS damit zu tun bzw. die lang anhaltende Belegung von Rezeptoren durch das Suchtmittel? Oder gehen wir von den organischen Erklärungsversuchen weg und landen -platt gesagt- wieder bei Pawlow und der Konditionierung des Schäferhunds? Ich denke, dass ich mit Pawlow bei Frage 2 auf einer guten Fährte bin, wuff? Ich glaube, zur Ersten möchte ich auch gern ein paar Hintergründe wissen. Die allgemeinen Texte scheinen sich darüber auszuschweigen. Vielleicht suche ich in der Fachliteratur mal über Rückfälle nach. Falls jemand einen Tipp hat...

Viele Grüße, Motek (ehem. Brass)

Moin

Ich darf Alkohol trinken wann immer ich es will, ich will und muss es aber nicht, das widerspricht meiner alkoholfreien Einstellung.

Ob es ein Suchtgedächtnis gibt weiß ich nicht, es hat sich bei mir noch nicht gemeldet.

PB

Hallo Rattenschwanz,

Zitat von Rattenschwanz

So, nun hatte ich ja einige Rückfälle. Die waren jedoch immer in Zeiten, in denen ich mit mir noch Einiges zu klären hatte. Da gab’s noch Schulden, da gab’s keine Arbeit, da gab’s Prob-leme in der Familie, auf Arbeit und und und … So, das hat sich alles geklärt und seit dem sich alles geklärt hat – auch weil ich nicht mehr gesoffen habe und so alles nüchtern angehen konnte – muss ich auch nicht mehr bis zum Umfallen saufen. Vielleicht hängt die Fähigkeit auf Alkohol zu verzichten ja auch irgendwie mit dem ganzen Drumherum zusammen = keine anderen psychischen Schwierigkeiten = keine Probleme mit dem Alk.

dazu kann ich dir aus eigener Erfahrung schreiben:
Nicht die Probleme waren die eigentlich Ursache meines nicht zu kontrollierendem Konsums, sondern mit dem Konsum kamen die Probleme bzw. die Unfähigkeit meine Dinge nüchtern anzugehen.

Deutlich klar wurde mir das nach einer Verhaltenstherapie. Innerhalb dieser in Verbindung von einer Trinkpause von mehreren Monaten hatte ich alle meine Probleme und Problemchen gelöst. Ich fühle mich super, hatte mein Leben wieder im Griff. Meine Therapeutin sprach eben das an, dass sie der Meinung wäre, dass nicht meine Probleme die Ursache des Trinkens wären aus Ihrer Sicht sondern anders eher anders herum. Ich wollte das zu dem Zeitpunkt nicht glauben. Wurde aber eines besseren belehrt.

Sobald ich trinke gebe ich die Fähigkeit nüchtern und klar mit meinem Leben umzugehen ab und von da an begebe ich mich den Kreislauf Sucht. Das mag sein, dass es anfangs kontrolliert ginge mit dem Alkohol, eben solange bis das Trinken den Selbstbetrug aufzufangen hat. Und ganz ehrlich: um ein Glas oder eine Pulle ist es mir nie gegangen. Da musste schon immer mehr her.

Ich finde es gut, dass du diese Art der Fragen öffentlich stellst. Denn sie geben ja auch mir Gelegenheit, mich zu hinterfragen.

Was ich mich frage, worum es dir geht bei der Verfolgung dieser Gedanken:
Vermisst du den Genuss? Oder den Moment des gemeinsamen Trinkens ggf.? Was versprichst du dir davon, wenn du kontrolliert Trinken könntest?

LG Maria

Hallo Rattenschwanz,

schön dich wieder mal zu lesen.

Was ich für mich als Wahrheit in der Anfangszeit angesehen hatte, veränderte sich immer wieder, da ich mich mit der Zeit des Trocken werden auch veränderte.

Gruß Hartmut

Zitat von Vollwaise

Es gibt dazwischen für viele Alkoholiker auch noch anderes, es muss nicht immer gesundheitliche Tiefpunkt sein. Für viele gibt es auch zwischenmenschliche Tiefpunkte, die Auslöser für ein erstes Nachdenken über Abstinenz sind. Der Blick des Kindes, das Weinen der Frau, Verlust des Arbeitsplatzes ...

Hallo!

So ist es. Nicht jeder, der den Weg der Abstinenz beschreitet, muss vorher in der Gosse gelegen oder mit einem Bein im Grab gestanden haben.

Oft kommt der entscheidende Anstoß von außen, z.B. vom Arbeitgeber, der Familie, der MPU .....

Unabdingbar ist jedoch, nach dem äußeren Impuls SELBST tätig zu werden. Gerade die nötige Eigeninitiative in Form von eigener Trockenarbeit habe ich bei so manchem MPU-Kandidaten meiner ehemaligen ambulanten Therapie vermisst.

Ich betrachte es i.Ü. auch nicht als meine Aufgabe, jemanden zu bekehren, bin jedoch gerne bereit, einem Betroffenen den Weg aufzuzeigen, den ich gegangen bin und für sie/ihn z.B. den Kontakt zur Suchtberatungsstelle zu knüpfen oder dieses Forum sowie Fachliteratur zu empfehlen. Laufen muss er/sie jedoch dann von alleine.

Gruß
Carl Friedrich

Hallo RS!

Deine Definition des Begriffs "Kapitualtion vor dem Alkohol" bei Hartmut finde ich Klasse. Ich übernehme ihn für mich und gebe ihn an Betroffene weiter.

Danke.

Gruß
Carl Friedrich

Moin Rattenschwanz,

hm... solch ähnlichen Gedanken hatte ich letztens auch. Eines meiner Viecher ist ja krank - lt. Doctor nen Riesentumor im Körper, Heilungschancen bei 10%.
Ich soll ihm noch ein paar schöne Wochen machen...

Wenn es sich um MICH gedreht hätte, ich glaube ich würde auch nicht mehr kämpfen wollen. Bei 10%?
Aber ich glaube auch, daß es von jedem persönlich abhängt, wie er sich entscheidet.
Von dem, was bis dato so in seinem Leben passiert ist; von der inneren Einstellung dem Leben gegenüber.

Was erwarte ich (noch) vom Leben, und was bin ich bereit dafür zu tun...

Nachdenkliche Grüße
ClaudiA

Hallo Mario!
In diesem Zustand trocken zu werden, würde ich als Wunder bezeichnen.
Oder Geschenk Gottes, zuletzt "ins Reine zu kommen".
Noch würde ich mich über Erklärungen und vielleicht "Entschuldigungen" freuen.
Ich wünsche es allen , zuletzt soweit zu kommen!
LG Gotti.

Sorry!!!! Nicht Mario sondern Rattenschwanz !!!!

Hallo Rattenschwanz

Zitat

Würde ich aufhören mit Saufen oder würde ich sagen: Jetzt ist eh alles egal, sauf die paar Wochen, Monate ...(?) weiter und um so schneller ist alles vorbei. Ich weißes nicht.

Nun schaue ich nicht auf eine Situation zurück das wäre mir zu spekulativ. Ich würde mir für heute Gedanken machen ob bei einem Schicksalsschlag oder einer schweren Erkrankung Saufen noch eine Option ist.

Gruß Hartmut