Am Ende der Straße: Rechts oder links abbiegen?

Morgen zusammen,

mich fasziniert, wie unterschiedlich die hiesigen Teilnehmer sind und deren Beiträge aber dennoch alle in eine gleichartige Richtung gehen.

Vielleicht mal 3 Schrittchen zurück, könnte für Klarheit sorgen:

Ich bin 100%iger Demokrat, freue mich wie jeder andere Mensch auch, wenn jemand meiner Meinung ist. Akzeptiere aber auch, wenn jemand nicht meiner Meinung ist und leite in maßloser Unverschämtheit dann daraus ab, dass ich auch nicht immer der Meinung von Herrn x oder Frau y sein muss.

Bei vielen hier ist es so, dass sie es nicht abkönnen, wenn man nicht ihrer Meinung ist, sei diese von denen selber oder anderen ins Felde geführt, deren Meinung sie teilen.

Dies ist dem Zeitgeist geschuldet, es gibt keine Streit- und Diskussionskultur mehr, was an der allgemeinen Verblödung und Kanalisierung der Meinungen liegt, verursacht durch Privatfernsehen und Internet. Jetzt ist es doch schon mehr als eine Woche her, dass die Halbschwester von Daniela Katzenberger das Dschungelcamp gewonnen hat, wie die Zeit vergeht...

Ach ja: Ich habe mich wie gesagt in der Woche seither weiter um meine Abstinenz gekümmert mit der Priorität Dinge und Anregungen zu finden, die mir dann in gut einer Woche weiterhelfen, wenn meine 10 Sitzungen Dienstags rum sind. Das große Wiedersehen der Stars bei RTL habe ich nur am Rande wahrgenommen...

Bestandteil des Konzeptes, bis zu meinem Tod trocken zu bleiben (und für weniger mache ich es nicht) ist eben auch die unabdingbar klare Linie, die ich für mich für richtig halte. Dazu gehört bei mir eben auch die absolute Verachtung des besoffenen Thomas, der egoman alles rechts und links in den A... getreten hat und absolut nur noch auf die Sauferei fokussiert war. Da dies selbst in der tiefsten Zeit mit der noch immer bruchstückweise vorhandenen Ratio kollidierte, mussten tonnenweise Lügen her, die ich meinem Umfeld vor die Türe gepackt habe, vor allem aber mir selber.

Dies war und ist niederträchtig, gemein und selbstzerstörerisch und ohne jeden Zweifel grundfalsch und ich verachte seit jeher Lügen aus tiefstem Herzen, seit meinem Absturz mehr denn je...

Wenn dann nun hier jemand daherkommt, dessen Punkte total unlogisch sind, den Grundbausteinen komplett widersprechen und schlichtweg unplausibel sind und dann auch noch der "Schuld sind die anderen"-Mechanismus angeworfen wird, den ich seinerzeit auch sehr gut beherrscht habe, platzt mir eben der Kragen, was viele Gründe haben kann.

Eventuell liegt an der der generellen, aber im Thema Alkohol absolut unabdingbaren Pflicht zur Wahrheit, aber auch daran, dass ich es schlichtweg für falsch halte, den Alkoholiker als solches in Watte zu packen und desaströses und selbstzerstörerisches Fehlverhalten zu bagatellisieren oder zu verniedlichen oder die 95% Sch..... in den Hintergrund zu drängen und die verbliebenen 5% eventuell positiver Rest in den Himmel zu heben und den Fokus darauf zu legen.

Dies wird Dienstags so gemacht und macht mich irre. Oft sitzen da Leute, die definitiv einen RF hatten, dies aber nicht zugeben, den RF ankündigen, total neben der Spur sind und man ihnen anmerkt, dass sie am Ende sind. Statt substantieller Hilfe kommt dann von der Therapeutin der Satz: "Ja, sicher haben sie........., aber immerhin sind Sie ja heute hier".

Ich bringe dann BISLANG (!) übermenschliche Geduld auf und sage nichts, führe jedoch einen innerlichen Kampf, ob ich lachen soll, weinen soll oder ausrasten, weil substantielle Hilfe nicht angeboten wird. Umgekehrt tragen diese Patienten auch nichts dazu bei, sich helfen zu lassen.

Auf Verniedlichungen aller Art reagiere ich hochallergisch, wir sind ja alle so arm dran, so sensibel und eigentlich die ärmsten Säue der Welt, wir packen uns selber und unsere Leidensgenossen in Watte mit dem Ergebnis, dass es die allermeisten wieder erwischt, weil das Leben als solches uns nicht in Watte packen will.

Um mal ganz klar Stellung zu beziehen (ist übrigens laut Zeitgeist auch nicht mehr so häufig):

Ich bin so, wie ich bin, Prio Nr. 1 ist die Trockenheit bis zum Tod. Alles andere ist sekundär, auch meine Freundin. Daraus resultiert ein ganz klares Wertegerüst (was ist falsch, was ist richtig?), welches ich befolge, aber eben auch durch verschiedenste Dinge ständig erweitere (Doktorarbeit etc.). Mir ist es wirklich komplett egal, wenn mich hier Frau x oder Frau y oder Herr z nicht leiden können wegen meiner Art, meiner Schreibweise oder warum auch immer.

Die Fragesstellung für mich ist 24/7: Wenn jetzt das uns das passiert, hilft mir bzw. unterstützt mich das, trocken zu bleiben oder nicht? Wenn die Frage verneint wird, fällt der Punkt durchs Raster, Ende.

Ich bleibe keinen Tag länger trocken, wenn sich MieLa hier in mich verliebt oder mir Cadda einen Heiratsantrag macht. Ich denke eher im Gegenteil, dass es kontraproduktiv wäre, auf die naiven und falschen Denkweisen des einen oder anderen hier einzusteigen und dieser dann zu folgen, da ich dann die Gefahr sehe, diese auf mein eigenes Handeln zu projizieren. Ich hätte eben Angst, dass ich auf meine eigenen Lügen auch wieder reinfalle, wenn ich hier die Lügen von Herrn x unkommentiert stehen lasse.

Final noch zu meiner armen Freundin, die ja gestern auf mich verzichten musste: MieLa, sie fand den Grund sensationell gut und wir haben im Laufe der Lektüre der Doktorarbeit noch 3x miteinander telefoniert und Punkte aus der Arbeit besprochen. Sie wird die Doktorarbeit ebenfalls lesen und hat ein Rieseninteresse an dem Thema, denn wir beide wissen, dass es kein UNS mehr geben wird, wenn ich rückfällig werde.

Dies würde jedoch nicht daran liegen, dass sie mich verlässt, es wäre vielmehr umgekehrt. Auch für sie ist meine Trockenheit absolute Prio 1!

Dies war dann auch mein letztes Posting hier im Kontext Selbsterklärung und ggf. -rechtfertigung, da es aus meiner Sicht Zeitverschwendung ist. Diejenigen, die hier Interesse an meinen Postings haben, sind herzlich eingeladen zu diskutieren, gerne auch kontrovers.

Diejenigen, die mich maßregeln wollen oder mir ihre Werte aufdrücken wollen und mir dann bei Nichtbefolgung ihrer Vorgaben mit Liebesentzug drohen, dürfen dies natürlich auch tun, bin ja wie gesagt Demokrat.

Gerne darf man mir diesen Beitrag wie alle anderen auch wieder mal als Arroganz auslegen, auch dies ist mir total egal und interessiert mich weniger, als wer denn vor mittlerweile mehr als einer Woche im Dschungelcamp hinter der Schwester von Daniela Katzenberger den zweiten Platz belegt hat. Weißt Du das, MieLa? Nee? Du vielleicht, Cadda?

Nun werde ich mich ins WE stürzen, mein nächstes Posting wird sich mit der extrem interessanten Doktorarbeit beschäftigen, die als Kern hatte, ob es vorhersehbar ist, dass Person x wahrscheinlicher einen RF erleidet als Person y und woran man das festmachen kann. Und ob es sinnvoll ist, während der Entgiftung o. ä. durch gezielte therapeutische Ansätze INDIVIDUELL dem Rechnung zu tragen, wenn Patient x an diesem Punkt und durch diesen externen Einfluss mehr gefährdet ist als Patient y, der dann wiederum hier oder da seinen Gefährdungspunkt hat.

Hallo Thomas,

ich nehme deine Entschuldigung an.

LG Martin

Zitat von Cadda

Hallo Vollwaise,

Du redest Dir Deine Art hier schön, indem Du behauptest, Du würdest ja so sehr das Lügen hassen und die Wahrheit wäre Dir so wichtig, bla bla...

Sorry, aber ich empfinde Deine Art einfach als provokant und mehr nicht. Wie im anderen Thread schon erwähnt, habe ich einfach das Gefühl, dass Du gern irgendwelche Schwachstellen heraus filtern möchtest, einfach aus dem eigennützigen Grund, DICH dadurch besser zu fühlen. DAS wiederum zeigt keinen schönen Charakterzug auf.

Der Spruch, wo die Gäule mit Dir durchgegangen bin, sagt auch alles und lässt sehr tief blicken.

Vielleicht solltest Du mal eine Deiner zahlreichen Maschinen da oben einen Gang zurück stellen, denn:
Nach ganz fest kommt oftmals ganz lose....

Finde im Prinzip alle Beiträge nachvollziehbar. Vollwaise führt ein erweitertes Streitgespräch mit sich, in dem die vermutlichen Lügen Anderer an die eigenen erinnern und jetzt entsprechend bekämpft werden. Bei Erfolg tritt Gelassenheit ein, dazu bedarf es aber nun einer geistigen Reinigung.

Hallo zusammen,

ein sehr aktives WE neigt sich dem Ende und ich will den Abend nutzen, ein paar Antworten auf Eure Postings zu geben:

CF: Eine Dissertation ist nicht der Stein der Weisen, nur weil es eine Dissertation ist, dies war nicht mein Ansatz. Ich bin ganz sicher keiner, der alles glaubt, was ein kluger oder weniger kluger Mensch von sich gibt. Mich hat das Thema der Dissertation sehr interessiert: Abstinentszuversicht, Selbstwirksamkeitserwartungen und RÜCKFALLWAHRSCHEINLICHKEIT (!!) sind Themen, die mich sehr interessieren, da sie mich nun mal direkt betreffen, wie jeden anderen hier auch...

Ob mich deshalb jemand toll findet oder doof oder arrogant oder sonstwas, ist mir total wurscht.

Der Rest sind Scheingefechte von Leuten, die den Blick für das eigentliche Kernthema, nämlich bedingungslose Offenheit sich selber gegenüber beim Thema Alkohol, aus den Augen verloren haben oder andere, sinnlose Prioritäten setzen.

Ach so, und auch wenn es wieder mal ein total belangloser Punkt ist:

Mein Nick ist uralt, meine Eltern sind 1995 gestorben und meine Freunde haben mir damals den Spitznamen gegeben, da ich damals eben der einzige Vollwaise weit und breit mit 26 war, der keine Eltern mehr hatte. Ist aber ewig her und weit weg, aber den Spitznamen habe ich halt beibehalten.

Welche stammtischpsychologischen Schlussfolgerungen sich daraus ziehen lassen, überlasse ich Euch...

Linde, das mit dem Nick ist echt total belanglos und der Umstand, dass meine Eltern tot sind, hat keinerlei Auswirkung darauf gehabt, dass ich angefangen habe zu saufen. Meine superdupa-Partyzeit war mit Anfang 20, da lebten beide noch. Die Frage ist umgekehrt, was denn so besonders ist an dem Nick oder an Deinem...

Hast Du Dich "Linde66" genannt, weil Du Dich mal an einem solchen Baum mit diabolischer Hilfe erhängen wolltest? Heißt unser Hartmut hier Hartmut, weil er hart ist und Mut hat?

Carl:
Dazu habe ich einen neuen Thread eröffnet. Es haben sich einige Erkenntnisse, aber auch Schwachstellen an der Arbeit ergeben, aber das kann man nicht in drei Sätze packen.

Linde, ich habe mich vor Ewigkeiten mit der Alkoholsucht meiner Eltern auseinandergesetzt. Da die beiden seit langem mausetot sind und im Verhältnis zu diesen sicherlich nicht die Ursache liegt, wieso ich mit dem Saufen angefangen habe, ist dieser Ansatz Zeitverschwendung.

Es mag sicher so sein, dass hier der eine oder andere Nickname eine tiefere Bedeutung hat, aber bei mir ist das definitiv nicht der Fall.

Die Sache ist jedoch insofern witzig, als dass sie mich an einen damaligen Besuch des Jugendamtes bei uns erinnert, wo die Tante Sozialarbeiterin mich (so 8 oder 9 Jahre alt) fragte:

Na, Thomas, was willst Du denn mal werden?

Antwort: Anders als meine Eltern!

Hat in den meisten Bereichen auch geklappt, beim Alk leider nicht, aber ich arbeite ja dran...

Du siehst, ich war schon immer schräg...

Hallo Hartmut,

je länger ich trocken bin, desto mehr habe ich erlebt und kann umso mehr reflektieren.

Als Macher habe ich mich auch immer gesehen, aber in den letzten 2 Monaten meiner Sauferei war ich für mich nur noch ein Lacher. Die Jungs vom RTW waren super nett und haben mir sogar in der Klinik die Türe aufgehalten, wäre aber nicht nötig gewesen, hätte auch drunter herlaufen können..

Der erste Kontakt mit meinen MP war auch lustig, ich habe mich geschämt, denn ich war ja wegen Alkohol in der Klinik und dachte, die anderen, die auf dem Hof stehen und mit mir qualmen, wären evtl. wegen Blinddarm, Nasenpolypen oder Mandeln da...

Komischerweise waren die aber alle wegen Sauferei da und alle haben offen darüber geredet.

Dies hat mir dann mit einem Mal jegliche Scham genommen und seither gehe ich vor mir selber und vor anderen ganz offen mit dem Thema um.

Dies gilt auch für die Dienstagsgruppe und eben auch hier für das Forum, in dem ich dann gelandet bin.

Am Anfang war das für mich hier blödsinnig und ich war nicht bereit, Dinge anzunehmen. Lag wohl daran, dass ich seither wieder der Macher bin. Dann habe ich mich damit beschäftigt und oft gesehen, dass die Leute hier Recht hatten, was u. a. auch daran lag, dass sie länger in dem Thema unterwegs sind.

Was mir nach wie vor hier missfällt ist die Dämonisierung des Themas Rückfall, statt diesen als möglich, unabstrakt und eben bekämpfbar anzusehen. Wie, da kann man drüber streiten...

Außerdem kann ich für mich sagen, dass meine Trockenheit eine tägliche Maloche ist, was nicht bedeuten soll, dass ich irgendeinen Druck habe oder Angst vor einem RF. Aber ich investiere viel Zeit in das Thema, lese und bin nicht mit dem Erreichten zufrieden.

Umgekehrt gibt es hier Leute, bei denen Freitag die Hose brennt ohne Ende und bei denen dann von selber, so wie es morgens hell und abends dunkel wird, plötzlich wieder alles in Ordnung und supidupi ist...

Wieder andere haben von Anfang an ohne erkennbares Zutun 24/7 supidupi und sind mega klasse drauf....

Ach so, hätte ich fast vergessen: Heute war ja wieder Dienstagsrunde. Der Pfefferminzvernichter, bei dem alles total klasse war und der keine wie auch immer gearteten Probleme hatte, ist uns leider abhanden gekommen, sprich war heute nicht da und kommt auch nicht mehr, da RF.

Ich rege mich aber nicht mehr über Verlogenheiten auf, sondern investiere meine Energie in meine weitere Trockenheit. Ehrlich...