Als Alternative für den Wein für ein Bratengericht haben wir mal dunklen Johannisbeersaft ausprobiert. Uns hat es gemundet. Bislang nahmen wir Traubensaft, jetzt haben wir eine Alternative mehr.
Den Gedanken an einen alkoholfreien Wein haben wir schnell verworfen. Meine Frau meinte nur, lieber ihr eine gute Flasche Rotwein zu kredenzen. Recht hat sie.
Ich dachte, diejenigen, die 0,0 draufschreiben, müssen dass auch einhalten können.
Das dürften sie auch. Aber ein Radler kommt auch in der 0,0 Variante wie ein richtiges Biermischgetränk rüber.
Ich habe eins gelernt: Alles was aussieht wie Alkohol, riecht wie Alkohol und schmeckt wie Alkohol ist tabu. Daher kann ich nur raten, die Finger von den alkoholfreien Versionen von Bier, Wein und Sekt zu lassen. Sie können heftigen Suchtdruck auslösen, da sie optisch, geschmacklich und geruchlich viel zu nah am Original sind.
Abgesehen davon dürfen die als alkoholfrei vertriebenen Versionen häufig noch Restalkohol von bis zu 0,49 Vol.% aufweisen.
Zum Thema Freundeskreis:
Auch hier hab ich nicht erwähnt, dass ich mit meinem eigenen Kreis gebrochen habe. Jeglichen Kontakt, einfach alles!
Zu sehr stand bei denen der Alkohol im Mittelpunkt!
Eine notwendige Maßnahme, die ausschließlich Deinem Schutz dient. Es hat bei mir auch eine Weile gedauert, bis ich das verstanden habe.
Und heute nach mehr als 7 1/2 Jahren: Es ist nichts mehr so wie es mal war. Und das ist gut und richtig so. Ich habe andere Interessen und für die benötige ich einen klaren Kopf und sicherlich keinen Alkohol.
Aber kann ich von meiner Frau erwarten, dass wir den Kontakt zu Ihrem Kreis beenden? (Dieser besteht seit über 30 Jahren)
Ich finde das geht zu weit! Aaaber ich kann und habe Treffen abgesagt, wo ich wusste das gesoffen wird. (Schützenfest, Hochzeit, Junggesellenabschied etc..)
Zu Veranstaltungen, auf denen der übermäßige Konsum im Vordergrund steht, bin ich nie mehr gegangen. Warum auch? Das ist nicht mehr meine Welt, da gehöre ich nicht hin, das hielte ich auch im Kopf nicht mehr aus. Das Gesprächsniveau sinkt proportional zum getrunkenen Alkohol bis es auf dem Nullpunkt angelangt ist. Für so was ist mir meine Zeit zu schade.
Da dieses Problem irgendwie (fast) alle Aussteiger aus der Sucht betreffen kann, habe ich mir erlaubt, einen separaten thread zu eröffnen.
Meine bislang bei mir bewährten Gegenmaßnahmen bei Saufdruck:
1.)
Erst mal inne halten. Evt. sind es ganz andere, profane Dinge wie Hunger oder Durst der Auslöser. Gegen Hunger hilft essen und gegen den Durst Mineralwasser, am besten mit viel Kohlensäure. Haut man sich davon einen 3/4 l zügig rein, ist zumindest das unmittelbare Verlangen nach Alk erst mal gebannt, da der Körper schon mal mit Flüssigem versorgt wurde.
2.)
Das sofortige Befassen mit Beschäftigungen, die einem Spaß machen.
3.)
Ggf. ein sofortiger Ortswechsel. Eine andere Umgebung setzt erst mal komplett neue Reize und lenkt den Fokus auf wichtigere Dinge als den Alkohol..
4.)
Kontaktaufnahme mit Vertrauenspersonen: Partner; Freund; Teilnehmer einer analogen SHG, das Schreiben hier im Forum.
5.)
Laufschuhe an und raus in die Natur, rennen, joggen, zügiges Gehen, aber nicht in Richtung der nächsten "Tränke". Alternativ aufs Fahrrad und anständig kurbeln, dass der Puls hoch geht und der Körper sich anstrengen muss. Das lenkt schnell ab.
6.)
Bei mir ganz nützlich, mich selbst innerlich zur Ordnung rufen, indem ich mir sage :"Halt! Stopp! Da stimmt was nicht, denn ich will saufen!"
Gebe ich jetzt nach, fängt die ganze "Sch..." wieder von vorne an.
7.)
Wenn der Druck dann wieder weg ist und Körper und Geist wieder im Einklang stehen, mal innerlich beleuchten, was der Auslöser gewesen sein kann. Dafür kommen innere und äußere Reize und Faktoren in Betracht.
a) Innere: Hat man sich in der letzten Zeit übernommen z.B. auf der Arbeit, in der Familie o.ä. und sucht die Psyche jetzt nach einem Ventil zur Druckregulierung? Dagegen helfen Auszeiten und sofern möglich, das Pensum reduzieren.
b) Äußere: Die Umgebung und der Umgang sind zu nah am Alkohol dran und wirken optisch, geruchlich und ggf. verbal auf den Probanden ein.
Leider neigen einige Menschen dazu, nach der einen Ursache zu fragen und zu forschen, die den Druck ausgelöst haben soll. Im Leben sind bei komplexen Prozessen und hierzu zählen die Vorgänge im Suchtgedächtnis, monokausale Ursachen eher selten anzutreffen. Zumeist liegt ein multikausales Geschehen mit mehreren verschiedenen Ursachen zugrunde, die in ihrer Vielschichtigkeit und Addition erst ein bestimmtes Ergebnis bewirkt haben.
Suchtdruck dauerte bei mir nie stundenlang, sondern war meistens binnen einer Stunde verflogen.
Nur beim allerersten Mal wurde ich einen ganzen Nachmittag lang gleich mehrfach gepiesackt. Das war bislang jedoch ein Einzelfall.
Soweit ich informiert bin, wurde bislang fast jeder abstinente Alki irgendwann mal von Suchtdruck heimgesucht. Bei mir vornehmlich dann, wenn ich in Situationen komme, in denen ich früher getrunken habe. Aber auch das legte sich mit der Zeit. Es ist nicht ausgeschlossen, dass es mich durchaus wieder mal treffen kann. Ich weiß, was dann zu tun ist (hoffentlich).
Gruß
Ich habe das m.E. wichtige Thema mal vor die Klammer gezogen, damit es nicht in irgendeinem thread versickert und sich als Merkposten an die User richtet, die sich im ersten Jahr der Abstinenz befinden.
Ein paar kleine Anhaltspunkte für die Adsventszeit, die m.E. größere Herausforderungen mit sich bringen, da der Alkohol ab ca. Mitte November schon fast allgegenwärtig zu sein scheint. Ich wähle bewusst den Begriff der Herausforderung, da er positiver klingt, als das eher negativ besetzte Wort Risiken.
Alle diesen Ereignisse wirken auf den noch nicht so gefestigten Probanden heftig ein und können das immer noch blendend funktionierende Suchtgedächtnis gehörig in Wallung versetzen. Falls also vermehrt Suchtgedanken/Saufdruck aufkommen sollte, dann könnten die vorstehenden Aspekte mitauslösend gewesen sein.
Also geht in Euch und überlegt, ob die Teilnahme an so einem Ereignis wirklich erforderlich ist und wie Ihr Euch ggf. absichert, damit es nicht zum Unfall (Rückfall) kommt.
Gruß
Carl Friedrich
Da fand ich heute im I-Net Ausführungen einer schweizer Psychologin zu den einzelnen Phasen des Sterbeprozesses , die für mich als solche eine erstaunliche Parallele zum Ausstieg aus dem Alkohol aufweisen:
Hallo!
VSOP ist keine Alkoholmarke. VSOP bezeichnet den Reifegrad.
VSOP ist eine Qualitätsbezeichnung für Cognac (Quelle: Wikipedia).
Das Zeug habe ich mir früher in der Adventszeit beschafft und zusätzlich gesoffen, denn Genuss wäre die unzutreffende Bezeichnung.
Für mich ist VSOP untrennbar mit Branntwein verbunden, eine andere Verwendung dieses Kürzels kenne ich nicht.
Vielleicht gehst Du noch mal wegen Deines Nicknames in Dich.
Gruß
Carl Friedrich
Also wenn man mich fragt, ist die bedingt durch ihren Freundeskreis einfach abgestumpft. Die saufen alle über den Durchschnitt.
Typisches Landleben
Hallo!
Also 2 Schwachstellen:
1) Die uneinsichtige Frau
2) Das saufende Umfeld
Im Rahmen meiner Therapie gab es ein Angehörigengespräch zwischen meiner Familie und einem Therapeuten. Das könnte doch ein Anknüpfungspunkt sein. Notwendige Anstöße kommen im Leben häufig von außen z.B. der Füherscheinstelle oder dem Arbeitgeber. Da könnte sie mal hören und darüber nachdenken, wie ein außenstehender Fachmann Deine Situation einschätzt.
Das saufende Umfeld: Von dem habe ich mich getrennt, genauer gesagt, bedingt durch meine Abstinenz sind die Kontakte zu heftiger trinkenden Bekannten und Saufkumpanen eingeschlafen. Das gemeinsame Bindeglied, der Suff, ist weggefallen. Und jetzt ist nichts mehr so, wie es mal war. Und das ist gut so. Die eingeschlafenen Kontakte werde ich nicht wieder erwecken.
Unlängst traf ich zufällig mal einen früheren Mitzecher. Heute frage ich mich, warum ich mich früher überhaupt mit ihm abgegeben habe.
Denn meine Trockenheit war und ist immer Prio 1 gewesen...da mache ich keine Kompromisse.
Auch mir ist der Ausstieg aus dem aktiven Part der Sucht erst gelungen, als ich meiner Abstinenz und somit meiner Gesundheit und folglich meinem Leben rückhaltlos die oberste Priorität eingeräumt habe. Dem gegenüber ist alles andere minder bedeutsam und nachrangig.
Ein Rumeiern im alten, stark trinkenden Umfeld ist nicht geeignet, eine zufriedene Abstinenz zu erreichen, sondern eine stete Gefahrenquelle für einen Rückfall.
Gruß
Carl Friedrich
Wo sich der Alkohol so alles verstecken kann, ist manchmal überraschend.
Wir waren heute mal kurz im Nachbarland und saßen gemütlich im ältesten Gebäude der Stadt im Cafe und genossen Kaffee und Kuchen. Zum Kaffee wurde ein winziger Becher in Schnapsglasgröße mit Sahne gereicht. Ich dachte mir nichts Schlechtes und probierte etwas von der Sahne mit meinem Löffel, um sie ggf. auch in meinen Kaffee zu kippen.
Siehe da, unter der Sahne, mir schien die Herbstsonne ins Gesicht, weshalb ich nicht genau hingeschaut hatte, versteckte sich irgendein süßlicher Likör, selbstverständlich mit Alkohol. Meine Frau hat sich dann dieser Beigabe bereitwillig angenommen.
Da habe ich wieder mal was dazu lernen können.
Wer trotz besseren Wissens, bewusst kalt entzieht, spielt nicht nur mit seinem Leben, ich stellt seine Ernsthaftigkeit damit in Frage.
Letzteres, die mangelnde Ernsthaftigkeit, sehe ich nicht im Vordergrund.
Die Denkweise und das Verhalten des nicht entgifteten Probanden sind halt noch schwer vom Alkohol gezeichnet. Hinzu tritt der nicht zu unterschätzende Faktor der Scham. Er hat erkannt, dass es so nicht weiter kann, was erst mal gut ist, und geniert sich dann, das dem Doc oder Dritten gegenüber einzugestehen. Das erging mir ähnlich. Da habe ich insoweit ein gewisses Maß an Verständnis für. Und wenn dann noch früher regelmäßig daheim gesoffen wurde, liegt es für mich jedenfalls nahe, dass man genau dort, nämlich daheim, den Versuch unternimmt, sich irgendwie aus dem Schlamassel heraus zu wurschteln. Und genau da liegt dann auch das Problem der gesundheitlichen Risiken.
Daher ist es genau der richtige Weg, erst mal den Doc zu konsultieren oder sich von der Suchtberatung einen empfehlen lassen, der sich mit dem Thema auskennt. Alles weitere entscheidet dann der Mediziner und auf den sollte man hören.
Wir sind zwar krank, aber nicht zwangsweise auch kriminell!
Es gibt z.B. die Insassenunfallversicherung, die sich wohl eher nicht an "Knackis" richtet. Daher ist m.E. nicht jeder Insasse automatisch ein Inhaftierter, sondern eine Person, die sich in einem umschlossenen Raum befindet.
Also kalter Entzug zu Hause ist wirklich nicht empfehlenswert für Alkoholiker. Ich hoffe das die Informationen dem ein oder anderen helfen könnte.
Dann schlage ich vor, auch den Titel um das betreffende Adjektiv zu erweitern, denn ein ambulanter Entzug nach Abstimmung mit dem behandelnden Arzt ist im Einzelfall sicherlich eine adäquate Behandlungsform. Nicht jeder muss zum Entgiften in eine Spezialklinik, obwohl die dortigen Insassen durchaus eine positive Motivationshilfe darstellen können, das eigentliche Ziel der Abstinenz ernsthaft anzugehen und fortzusetzen.
liest sich für mich als Durchhalteparolen zum ersten Jahr hin an
Die Auffassung teile ich nicht. Das erste Jahr ist das schwierigste, anschließend wird es leichter. Und die Gedanken sind bekanntlich frei, für sie kann ich nichts. Was ich lernen kann, ist mit ihnen umzugehen.
Im Übrigen sind wir nicht alle gleich, was auch gut so ist. Es gibt Probanden, die auch gedanklich mit dem Thema abgeschlossen haben, was ich für sie Klasse finde, bei anderen flackert das Thema KT doch noch mal auf. Und das hat nichts mit einem permanenten Aufenthalt in einem "nassen" = notorischem Säuferumfeld zu tun, sondern letztlich mit den Tücken des Suchtgedächtnisses, das vom eigenen Willen leider nur teilweise zu steuern ist. Kommen entspr. Gedanken auf, gilt es gegenzusteuern. Dafür habe ich mir meine eigenes Programm zurecht gelegt, das sofort abgespult wird.
Auch hab ich mir die Frage gestellt, ob ich ein kontrolliertes Trinken nun schaffen würde.
Aber ganz tief in mir weiß ich, dass es schief geht.
Dennoch kommen halt diese Gedanken..... für mich ein Zeichen dass ich nicht komplett gefestigt bin.
Ich trete bei diesem Thema eher auf der Stelle, akzeptiere es aber.
Mir kamen diese Gedanken aus den Tiefen des Suchtgedächtnisses in den ersten Jahren öfter und sie wurden rasch verworfen.
Ich habe mich an gelegentliche Gedankengänge gewöhnt, sie zeigen mir, dass ich niemals über dem Berg sein werde. Gerade diesen Anstoß empfinde ich für mich auch schon irgendwie positiv, solange er nicht in heftiges Suchtverlangen umschlägt.
Ich bezeichne mich als gefestigt und bin 7 1/2 jahre unfallfrei unterwegs.
Meine Frau gibt mir jedoch oft das Gefühl, dass ich ja mal wieder normal trinken könnte.
Sie meint zu besonderen Anlässen wäre das doch voll okay.
Darin sehe ich eine erhebliches Risiko. Deine Frau hat das Problem leider noch nicht richtig in seiner ganzen Tiefe erfasst und geht wohl von einer Heilung aus.
Schau Dir mal mit ihr zusammen den Beitrag: DER TROCKENDOC an, den findet man noch im Netz und ggf. Mediatheken. Da wird es eindringlich beschrieben. Sucht ist eine Einbahnstraße, es gibt kein zurück in ein früheres Stadium.
Hätte ich eine Frau, die mir permanent klar machen will, wie toll doch Anstoßen an Geburts- und Feiertagen bzw. sonstigen Anlässen doch sei, weiß ich nicht, ob ich so lange clean geblieben wäre.
Gruß
Carl Friedrich
Angeblich soll vereinzelt es Alkoholiker geben, die es können. Das wäre dann die berühmte Ausnahme von der Regel. Ich kann es nicht, werde es niemals können und daher ist es nicht meine Baustelle. Auch habe ich persönlich noch niemand persönlich kennen gelernt, bei dem es funktioniert.
Daher finde ich es hervorragend, dass in diesem Forum nicht dem Prof. Krökel gehuldigt wird. Liest man mal die ersten Passagen bei dem Herrn nach, meine ich, merken zu können, dass er sich wohl eher an Leute wendet, die viel zu viel (z.B. riskanter Hochkonsum), jedoch noch nicht abhängig trinken.
Als Parallele mal die Qualmerei, auch bei ihr half mir nur die Abstinenz. Kontrolliertes Qualmen z.B. 3x wöchentlich 'ne halbe und womöglich zuvor geschnorrte Kippe funktionierte nicht. Beim Qualmen konnte ich zwar besser Maß halten als beim Alk, aber auch davon bin ich jetzt frei.
was meint ihr ?
Hallo!
Du hast Dir selbst die Antwort gegeben: Nein. Dieser Geburtstag sollte besser ohne Dich begossen werden. Du bist keine 3 Wochen clean, da könntest Du mit einer alkohollastigen Feier überfordert sein.
Schütz Dich selbst, Deine Nüchternheit ist für Deine Gesundheit mitentscheident, und die ist wesentlich wichtiger als eine Geburtstagsfeier.
Bei mir stand die erste kleine Feier anlässlich des Geburtstags meiner Frau nach knapp 5 Monaten an, als ich schon 4 Monate Therapie hinter mir hatte und mich mit meinem Therapeuten abgestimmt hatte. Allerdings war das ein Essen im Restaurant, bei dem ganz moderat von gerade mal 2 Leuten ein Glas Wein und vorher ein Prosecco getrunken wurde. Die berteffenden Gläsen standen nicht in meinem direkten Sicht- und Griffbereich.
Zu einer förmlichen Feier, bei der auch alte Saufkumpels teilnehmen, bin ich nie mehr gegangen. Ich bin knapp 7 1/2 Jahre abstinent. Ich wüsste nicht, was ich dort sollte. Das gemeinsame Bindeglied ist weggefallen.
Gruß
Carl Friedrich
Da lese ich heute in der Zeitung, dass ein Gastronom in einem etwas abseits gelegenen Bereich des Sauerlandes einen Landgasthof eröffnet hat. Es soll dort ohne Alk gekocht und auch kein Alkohol ausgeschenkt werden.
Kleiner Wermutstropfen: Angeblich alkoholfreies, in Wirklichkeit jedoch zumeist schwach alkoholhaltiges Bier sowie entsprechenden Wein und Sekt gibt's dennoch.
Dieses Zeug ist nichts für abstinente Alkoholiker, weil es viel zu nah am Original ist, nämlich optisch, geschmacklich und geruchlich.
Zu dem Gastronom war zu lesen, dass er selbst seit Jahren abstinent sei und vorher infolge des eigenen Konsums Schäden an Leber und Bauchspeicheldrüse hatte. Da kann sich jeder einen eigenen Reim darauf machen, ob er Alkoholiker ist.
Ob der Gastronom das Teil auch ohne Alkohol ans Laufen bekommt, bleibt abzuwarten.
meinst du, bezüglich Punkt 3, man sollte oder sollte sich NICHT mit dem Problem auseinandersetzen?
Eine berechtigte Frage. Es handelt sich um eine kleine Ungenauigkeit meinerseits. Wer sich regelmäßig mit dem Problem befasst, in welcher Weise bleibt jedem überlassen, hält es sich vor Augen und bleibt am Ball. Daher wäre ein Nichtbefassen m.E. absolut kontraproduktiv.
Da las ich unlängst vom Versterben des Herrn Ferfried von Hohenzollern. Dieser war zu Lebzeiten Alkoholiker und hat nach 15 Jahren Abstinenz einen Rückfall hingelegt. Zu den Gründen wurde er wie folgt zitiert:
"Ich war 15 Jahre trocken! Dann wollte ich wieder wie ein normaler Mensch leben. Also fing ich an, abends regelmäßig ein Viertel Wein zu trinken. Das ging vier, fünf Monate gut. Ich musste einsehen, dass
ich nicht zu den Menschen gehöre, die das können.“
Der werte Herr wurde angeblich mit sieben leeren Flaschen Whisky und Medikamenten bewusstlos in seinem Ferienapartment gefunden und in eine Klinik eingeliefert.
Seine Rückfallschilderung kommt mir bekannt vor, ich habe sie schon von mehreren Rückfälligen hinsichtlich ihres Rückfalls genau so erzählt bekommen. Erst schlich sich der Konsum so langsam wieder ein, bis er immer stärker wurde und der Proband wieder "voll drauf war".
Was mich stört: Der Begriff "wie ein normaler Mensch leben." Das halte ich für abgehoben. Es gibt Millionen Menschen, die keinen Alkohol trinken, sei es aus religiösen, gesundheitlichen oder sonstigen Gründen, weil sie halt nicht die Kontrolle über ihren Verstand verlieren möchten. Sind sie keine "normalen" Menschen? Das leuchtet mir irgendwie nicht ein.
3 Punkte sind für mich für einen Rückfall entscheident, so meine Beobachtungen in den letzten Jahren.
Es geht mir nämlich mehr um die Situation, in welche man sich begibt
Meine Worte, ein Abstinenter hat auf einer Veranstaltung, auf der der heftige Konsum im Vordergrund steht, nichts verloren, er dürfte sich dort auch nicht wohl fühlen. Deshalb gehe ich da auch nicht hin.
Eine mir Bekannte Person (trockener Alkoholiker) gibt beispielsweise noch regelmäßig Vodkarunden in seinem privaten Umfeld, eben mit genau den Kollegen von damals.
Und eines Tages trinkt er dann aus purer Solidarität, aufgrund eines spontanen Verlangens oder weil es an ihn heran getragen wurde, er sei doch schon so lange trocken, da könne er doch mal wieder, einfach doch mal einen mit. Ich halte das für eine Hochrisikonummer, die im Rückfall enden kann.
Da spielt es aus meiner Sicht keine Rolle, ob die Anwesenden Gästen nur an genau diesem Abend trinken und sonst keinen Alkohol konsumieren.
Entscheident ist für mich, dass der Alkohol dort das wahre Bindeglied der Zusammenkunft zu sein scheint und nicht nur beiläufig mal 1-2 Gläser getrunken werden. Ich würde mich in der Runde nicht wohl fühlen und wäre schnell weg.
Gruß
Carl Friedrich
Ich nehme Leute nicht ernst, die sagen sie wären zufrieden trocken, aber sich trotzdem noch mit Trinkern umgeben.
Was sind Trinker für Dich? Nur Alkoholiker/Vieltrinker oder zählen nach Deinem Verständnis auch Leute dazu, die mal ab- und an z.B. im Restaurant oder zu besonderen Anlässen ein Glas trinken, ohne sich gleich vollaufen zu lassen?
