GewitterliebE79 - Vorstellung

Liebe Gewitterliebe, ich sehe deinen Mann auch nicht als dauerhaft saufenden Vater. Aber jetzt gerade, als er den Rückfall hatte und die Tage danach, da war er das nun mal. Er ist auch nicht sofort zum Arzt gegangen oder hat sofort dagegen gesteuert mit der Selbsthilfegruppe. Aber jetzt, wo der Urlaub gedanklich in den Vordergrund gerückt ist, jetzt bewegt er sich. Für ihn wäre es schlimmer daheim zu bleiben. Interessiert ihn überhaupt wie es euch geht, ob der Urlaub ganz dringend als Erholung von dem Schock und unbeschwerte Zeit nötig wäre.

Er hat dir und den Kindern nun mal diesen Schock und auch die zukünftige Unsicherheit zugemutet und das ist definitiv rücksichtslos! Ob ein Rückfall dazu gehören muss, wenn man so lange trocken war und in der letzten Zeit viel Unzufriedenheit und Überlastung statt gefunden hat und er da weder Hilfe annehmen wollte oder selbst etwas dagegen getan hat, das kann man sehen wie man will. Aus meiner Sicht lässt sich eben nicht jedes Verhalten darauf schieben, das Alkoholismus eine Krankheit ist. Denn ist eine Krankheit, die nur der Betroffene stoppen kann, so er denn will.

Wenn seine Eltern glauben so mit dir umspringen zu können, dann ist das durchaus etwas, das vermutlich in der Vergangenheit gewachsen ist. Ein Partner kann sich schützend vor den Menschen stellen, den er liebt. Als erwachsenes Kind hat man durchaus die Möglichkeit seine Eltern in ihre Schranken zu Weisen und klar zu machen, auf welcher Seite man selbst steht und wo in Zukunft ihr Platz in Familien Gefüge sein wird, wenn sie sich derartig aufführen. Oder man kann sich nach dem Rückfall ins gemachte Alkoholiker/Co Nest setzen, dort ausruhen und seine Frau und die Kinder alleine und in Ungewissheit lassen in ihrer Angst vor der Zukunft.

Natürlich ist meine Perspektive hart für den Alkoholiker! Es geht dabei aber nicht darum jemanden zu bestrafen, allein den Gedanken finde ich total kindisch. Es geht darum den Kindern erholsame Tage und eine möglichst entspannte Mutter zu gönnen, nachdem gerade ihre Welt zusammen gebrochen ist. Ich gucke immer aus der Richtung der Kinder, denn die sind die einzigen, die hilflos ausgeliefert sind. Klar, würden die meistens, wenn man sie fragt sagen Papa soll mit kommen. Aber das wäre der Papa von irgendwann mal und die Mutter, die nicht permanent um den potentiell gefährdeten Mann rum schwirren muss. Sie würden sich nicht das wünschen, was gerade bittere Realität ist. Kein Kind würde sich das wünschen!

Liebe Grüße, Lea

Zitat von GewitterliebE79

Ich möchte ihn auch nicht bestrafen oder so.

Ich verstehe, dass du darüber nachdenkst - trotzdem sollte das nicht die Motivation für den gemeinsamen Urlaub sein. Die wichtigste Frage ist, was willst Du gerade? Abstand? Zeit Dich zu sammeln? Unbeschwerte Tage mit Deinen Kindern? Oder Urlaub mit der Familie, wie geplant? Bleib bei Dir. Und vielleicht liest du dir nochmal durch, was du so über die vergangenen zwei Jahre geschrieben hast und auch über deine Skepsis und deinen ursprünglichen Impuls bezogen auf den Urlaub - bevor der Arzt deine Einschätzung gesagt hat.

Zitat von Lea

Aus meiner Sicht lässt sich eben nicht jedes Verhalten darauf schieben, das Alkoholismus eine Krankheit ist.

Natürlich nicht jedes Verhalten, aber wo ziehst du da die Grenze? Ist die Grenze nicht die eigene, subjektive Wahrnehmung? Ich kann verstehen, wenn etwas unentschuldbar ist, aber das Verhalten wird, je nach Promillezahl und der Schwere der Krankheit, mit bestimmt.

Zudem fliest auch der eigene Charakter mit ein. Es kann der Mensch ohne Saufen auch ein Arschloch sein.

Um auf das Zitat zurückzukommen. . Die Krankheit erklärt das Verhalten, es entschuldigt es jedoch nicht.

Zitat von Lea

Denn ist eine Krankheit, die nur der Betroffene stoppen kann, so er denn will.

Nicht, wenn er will, sondern erst, wenn er es kann. Wenn er bereit dazu ist. Dazu muss erstmal erkannt werden, Alkoholkrank zu sein. Erkannt werden, dass er aus der Nummer nicht mehr rauskommt. Zudem er seinen persönlichen Tiefpunkt braucht.

Was meinst du wie viele Alkoholiker es wollen aber nicht können? Warum ist die Rückfallquote denn so hoch? Wenn der Wille ausschlaggebend ist, gebe es keine Alkoholiker. Nur das alles ist dem Alkoholiker seine Sache.

Wir sind aber im CO Bereich. Wie sieht es da mit dem Willen aus? Ist es da nicht ähnlich?

Zitat von Hartmut

Nicht, wenn er will, sondern erst, wenn er es kann. Wenn er bereit dazu ist. Dazu muss erstmal erkannt werden, Alkoholkrank zu sein. Erkannt werden, dass er aus der Nummer nicht mehr rauskommt. Zudem er seinen persönlichen Tiefpunkt braucht.

Denkst du denn nach sechs trockenen Jahren geht es noch darum es nicht zu können?

Zitat von Hartmut

Wir sind aber im CO Bereich. Wie sieht es da mit dem Willen aus? Ist es da nicht ähnlich?

Na klar geht es hier auch ganz viel um den eigenen Willen. Vielleicht sogar analog deiner Ausführungen oben bei den Alkoholikern.

Und genau deshalb finde ich es fatal, den Mann nun doch mit in den so dringend benötigten Urlaub zu nehmen. So kurz nach dem Rückfall und nach all den Vorwürfen einer Mitschuld. Zumal Gewitterliebe ja auch von schwierigen Jahren vor dem Rückfall berichtet hat. Wo soll denn ein Angehöriger in so einer Situation die Kraft her nehmen, um sich auf gesunde Weise ab zu grenzen und die Verantwortung für sein Wohlergehen komplett beim Süchtigen zu lassen. Wenn dann sogar hier in der Selbsthilfegruppe der Hinweis kommt, da würde der Alkoholiker sich ja bestraft vor kommen. Wenn es eigentlich nur um Abgrenzung und Erholung geht. Also darum als potenzieller Co Abhängiger bei sich selbst und den eigenen Bedürfnissen zu bleiben, anstatt Verantwortung zu übernehmen, weil das Trocken bleiben ja zuhause direkt schwieriger würde, so allein zurück gelassen. Ich finde damit wird aktiv in die Co Rolle gedrängt. Hier war eine Mutter an dem Punkt lieber alleine mit den Kindern in Urlaub zu fahren. Dann kam ein trauriger Ehemann und ein urteilender Arzt dazwischen.

Wo bleibt da am Ende das eigene Bedürfnis und das der Kinder?

Hallo Gewitterliebe, wie Lanana schon so schön schrieb, es gibt eine vor dem Arzt und nach dem Arzt Tendenz in dem was du schreibst.

Wichtig ist nur was du wirklich willst und wann deine Kinder und du wirklich Erholung bekommt.

Als Angehöriger verliert man sich selbst und die ehrlichen Bedürfnisse so schnell aus dem Gefühl. Aus dem Wunsch heraus, alles möge so ein wie vorher. Ist es aber nicht!

Ich wünsche dir von Herzen, alles möge gut werden!

Pass auf dich auf und erzähl weiter wie es dir gerade geht 😊

Zitat von Lea

Denkst du denn nach sechs trockenen Jahren geht es noch darum es nicht zu können

Was ich denke, hilft nicht. Was der Rückfällige sich dabei gedacht hat, ist ausschlaggebend.

Das gehört meines Erachtens alles zur Aufarbeitung des Rückfälligen. Ob er es kann, ob er es wollte oder was ihn dazu bewogen hat. Ob er sich als Alkoholiker jemals gesehen hat oder er es jetzt erst sieht. Es spielen zu viele Faktoren da mit rein, dass es dazu eine allgemeingültige Antwort gibt.

Zitat von Lea

Und genau deshalb finde ich es fatal,

da ist der Knackpunkt, du findest es fatal und unverantwortlich. Es ist aber nicht deins, nicht oder deine Geschichte, deine Erfahrungen. Oder hast du ähnliche Erfahrungen gemacht und deswegen beurteilst du es?

Ich lese beim Alkoholiker raus, 6 Jahre trocken, kurz rückfällig, sich Hilfe geholt, sich wieder gefangen. Das schafft nicht jeder. Chapeau!

Zudem ich einen langjährigen trockenen Alkoholiker nach einem kurzen Rückfall, nur auf die Krankheit reduziere und dafür an den Pranger stelle.

Alles andere ist die Entscheidung von Gewitterliebe. Ist, alles darüber geschrieben und ausgetauscht worden.

Zitat von Lea

Wo bleibt da am Ende das eigene Bedürfnis und das der Kinder?

Wieso unterstellst du, dass die Bedürfnisse der Kinder nicht mit einbezogen werden? Liegt das nicht viel mehr in deiner eigene Geschichte?

Zitat von Hartmut

Ich lese beim Alkoholiker raus, 6 Jahre trocken, kurz rückfällig, sich Hilfe geholt, sich wieder gefangen. Das schafft nicht jeder. Chapeau!

Das finde ich auch!

Zitat von Hartmut

Wieso unterstellst du, dass die Bedürfnisse der Kinder nicht mit einbezogen werden? Liegt das nicht viel mehr in deiner eigene Geschichte?

Meine Gedanken habe ich vorher ausführlich dargelegt und mit meinen Worten dementsprechend nichts unterstellt. Ich finde das ist eine Frage des gegenseitigen Respekts.

Hallo Gewitterliebe

für mich stellt sich nur eine Frage. Ist es ein normales Beziehungsproblem und der Rückfall kam gelegen oder ist es der Rückfall das Problem, was einen komplett aus der Bahn wirft?

Der Rückfall ist seins und er hat alles dafür getan es wieder in den Griff zu bekommen( wenn ich es richtig herausgelesen habe). Das Beziehungsproblem wäre dann deins, denn er will ja unbedingt mit in den Urlaub.

Wie an anderer Stelle schon mal erwähnt, 6 Jahre trocken ist eine Hausnummer bei den Alkoholikern.

Nicht jeder der hier aufschlägt, ist CO (zwanghaftes Verhalten), sondern holt sich einfach nur Informationen. Das ist in den anderen Bereich bei den Alkoholikern auch so. Da ist auch nicht jeder Alkoholiker, der hier aufschlägt.

Sunshine_33

Zitat

Zitat von Hartmut

Ob ich das Risiko nun eingehe, aber eventuell in paar Jahre wieder vor so einer Entscheidung stehe. Ist ja nicht auszuschließen

Zitat von Sunshine_33

Nein auszuschließen ist es nicht, Hartmut.

Aber bedeutet es im Umkehrschluss, das man mit keinem trockenen Alkoholiker eine Beziehung eingehen sollte?

Weil die Gefahr eines Rückfalles nicht auszuschließen ist?

Das fände ich sehr traurig, wir Alkoholiker sind doch auch soziale Lebewesen, die sich nach Beziehungen und Nähe sehnen, oder nicht?

Das ist Schwarz-Weiß Denken, was in meiner Schublade Platz hat. Natürlich kann ich eine Beziehung eingehen, aber der Partner bleibt eben krank. Aus der Risikoeinschätzung ist die Gefahr hoch, dass Alkoholiker rückfällig werden. Aber das macht ja den Menschen alleine nicht aus.

Jedoch gehe ich, unabhängig von der Alkoholkrankheit, immer Risiken ein, die im Vorfeld durch eine „rosa, rote Brille“ nicht gesehen wird. Da ist die anfängliche Verliebtheit die „Krankheit“

Aus rationaler Sicht kann ich eigentlich mit niemandem eine Beziehung eingehen. Die schränkt immer ein und d ich passe mich an. Aber das wäre etwas für ein Beziehungsforum und nicht hier wo es um ein zwanghaftes und kein rationales Verhalten geht.

Zitat von Hartmut

Aus rationaler Sicht kann ich eigentlich mit niemandem eine Beziehung eingehen.

Aus vernunftgeleitetem, zweckgerichtetem Denken und Handeln (rational) kann man eigentlich … mit seinem rückfällig gewordenen, nun wieder nüchternen Mann sehr wohl in den Urlaub fahren, will GewitterliebE79 das? Oder will sie ihn zu Haus lassen?

Egal, wenn der XY wieder trinken will, wird er es tun. Nur GewitterliebE79 kennt ihren Liebsten und kann vage einschätzen, wie er sich verhalten kann/ wird.

50:50 stehen die Chancen.

achelias , du hast den Satz aus dem Kontext gerissen. Der war nicht nur auf Alkoholiker gemünzt. Es war eine Antwort auf Sunshine.

Was Gewitterliebe betrifft, ist ihre Sache, Ihre Entscheidung, ihre Selbsthilfe und da tausche ich mich nicht mit anderen darüber aus.

Schon gar nicht bei Suchtkrankheiten über eine Chancen-Verteilung, ob es gut oder schlecht aus gehen kann. Ich finde eh das zu viele Tipps anstatt Erfahrungen weiter gegeben werden.