Habe in meinen Reha desöfteren Leute kennengelernt, die auf Anweisung des Arbeitgebers dort waren.
Mit der klaren Ansage, du machst Entgiftung und Reha sonst fliegst du raus.
Ob das hilft, kann ich nicht sagen, auf jeden Fall ergibt sich die Chance zu erkennen was Sache ist,und evtl auch die Chance zu ergreifen.
Wenn der betreffende dann ablehnt ist die Sache klar.
Aber mit hätte etc ist jetzt auch nichts mehr zu machen.
Aber es hält sich doch auch hartnäckig das Gerücht, dass diejenigen Nichtraucher, die mit dem Rauchen aufgehört haben, zumeist zu den "extremeren" Zeitgenossen ihrer Zunft gehören. Oft viel schlimmer als die, die nie geraucht haben. In ihren Ansichten, ihrem Verhalten, ihrer Konsequenz. Ist das vielleicht bei den trockenen Alkoholikern auch so? Dass man sich als trockener Alkoholiker erst recht beweisen will und eine härtere Gangart gegenüber denjenigen einschlägt, die den Absprung leider nicht geschafft haben? Ich fürchte es fast ein wenig...
Kennst Du den Spruch aus dem Titanic-Umfeld. "Die größten Kritiker der Elche waren früher selber welche"?
Das wäre, bezogen auf Alkohol, der Fall, wenn wir uns nicht mehr auf unsere eigene Trockenarbeit fokussieren, sondern meinen, alle um uns herum missionieren zu müssen. Z. B. : "Wie, Ihr trinkt 'zur Feier Eures Hochzeitstages' ein Glas Sekt? Ihr wisst aber schon, dass das Gift ist?" Sehe ich hier nicht.
Die vermeintliche Härte (die ich gestern bei meiner Antwort auch kurz bei mir selbst befürchtet habe) resultiert wohl eher aus dem, was wir hier gelernt haben: Wir können niemandenbretten, trockenlieben oder -verstehen. Betroffene mussen selbst zur Einsicht und in die Puschen kommen, sonst wird es immer schlimmer.
Von außen sagt sich das natürlich leicht, ich hätte auch nicht in Deiner Haut stecken mögen. Und da ich bei deinen wiederholten Gesprächen mit ihm nicht dabei war, kann ich auch nicht beurteilen, wie empathisch Du dabei vorgegangen bist und ob Du genügend Hilfsangebote gemacht bzw. aufgezeigt hast.
Es spricht auf jeden Fall für Dich, dass Du Dir so viele Gedanken dazu machst.
PS: Wenn seine Frau ihn wegen seiner ungebremsten Sucht verlassen hat, was naheliegt, ist das aus gesammelter Forumserfahrung heraus doch auch alternativlos, weil sonst schlimmstenfalls beide untergehen . Warum sollte es beim Arbeitgeber - nach genügend Chancen zur Besinnung - anders sein?
Aber ein blödes Gefühl bleibt wohl immer ...
Warnen kann ich aber im Zusammenhang mit der Ersatzbeschäftigung nur vor einer "Überkompensation". Statt der Trinkerei X mache ich jetzt z.B. den Sport Y, aber nicht bloß "normal", sondern um nicht auf dumme Gedanken zu kommen,
Das nennt man ja auch nicht umsonst Suchtverlagerung.Mit dem Ruhestand ist das so eine Sache.Viele arbeiten mit Vorfreude darauf hin.Wenn es dann soweit ist, kommt bei vielen die bange Frage, was jetzt? Ich werde nicht mehr gebraucht! Vor allen Dingen Männer definieren sich oft über den Job.Ehrlicherweise hatte ich auch Anlaufschwierigkeiten als ich endlich meinen Ruhestand genießen konnte.Meine Frau geht noch arbeiten. Die ersten 2 Monate war alles gut aber dann viel mir die Decke auf den Kopf 1.Station 7 Monate Ehrenamt bei der Tafel.Jetzt habe ich einen 538€-Job,der da er variabel ist,gut in mein Leben passt. Hobbys, Enkelkinder. Tun muss man tun (hab ich von Hartmut übernommen
).Ist aber genau so.Letztens habe ich gelesen, das viele erst nach der Berentung mit dem Saufen richtig anfangen.So ein Blödsinn.
Dieses dadurch entstehende Zeitfenster (also wenn ich nicht hingehe) will nun aber gefüllt werden, so z.B. durch intensive Sporteinheiten (um mich müde zu machen), Arbeit (um mich abzulenken) oder sonst was, um gar nicht erst auf die Idee zu kommen, hinzugehen
Und wenn du versuchst die Perspektive zu wechseln? Nicht zu denken ‚eigentlich wäre ich jetzt auf der Party, wie fülle ich die Lücke?‘ sondern gezielt andere Zeiträume mit Dingen zu verbringen die nicht anstrengend sind?
Ich hatte am Anfang tierisch Probleme mit Freitag und Samstag Abenden. Alles mögliche hab ich versucht um die alternativ zu meinem sonstigen ‚um die Häuser ziehen‘ zu füllen. Erst als ich angefangen habe nicht mehr die Abende in den Focus zu stellen sondern Samstag und Sonntag früh- die ich früher verpennt habe- zu nutzen fing es an Spaß zu machen. Heute mach ich oft Freitags und samstags abends gar nix. Schaue Serien, lese und gehe früh schlafen, denn an den Tagen danach hab ich meistens was vor. Und manchmal auch nicht. Und das ist inzwischen auch nicht mehr so wild.
einen großen Schluck direkt aus der Flasche
Das hatte ich gerade am Freitag. An der Haltestelle saß ein Mann. Der hatte wohl gerade Feierabend und war wohl, wie ich eben noch einkaufen gewesen. Auf einmal hängt er sich eine Flasche mit Klarem an den Hals. Und es war ihm sogar recht egal, dass ich ihn wohl nicht ganz unauffällig angeglotzt habe. Hm, schade halt um sein Leben. 
Hatte ich hier noch gar nicht erwähnt. Weil es für mich selbst jetzt keine große Bedeutung hat. Ist mir nur gerade eingefallen.
Eigentlich bin ich wegen des folgenden Zitats hier hängen geblieben.
Derzeit fühle ich mich ein wenig wie ein Getriebener.
In der Traumdeutung habe ich mal gelernt, wenn dich etwas verfolgt, höre möglichst auf davonzurennen. Bleibe stehen und drehe dich um und schaue ihm entgegen. Es wird sich als das offenbaren, vor dem du eigentlich (im echten Leben) davon läufst.
Auf den Wachen Zustand übertragen habe ich da den Rat, mache mal nichts. Fülle die leere Zeit, wegen eines abgesagten Events z.B., einfach mal nicht.
Und dann schaue was passiert. Wahrscheinlich gar nicht viel. Vielleicht kommt mal ein bisschen Langeweile auf. Dann gehe halt ne Runde spazieren. Und/oder gehe in dich und schaue mal, was da kommt. Dann siehst du vielleicht, was dich treibt. Oder du stellst einfach fest, dass gar nichts groß passiert, wenn du keine Action hast.
Das würde dann schon einiges an Druck herausnehmen.
Das Gefühl des Getriebenseins hatte ich phasenweise in den ersten Monaten.
In der stationären Reha wurden dazu verschiedene Beschäftigungen vorgestellt, z. B. Malen, Schnitzen, Diamond-Painting, Handarbeiten, Puzzles ...
Ich habe dort wie so manche wieder mit dem Stricken begonnen, und immer, wenn diese undefinierbare Unruhe in mir aufkam, ein paar Reihen gestrickt. Das brachte mich runter, soll an den monotonen Bewegungsabläufen liegen.
Interessanterweise habe ich das schon lange nicht mehr gebraucht, obwohl neues Strickzeug griffbereit liegt.
Stimmt! In den ersten Monaten hab ich wie eine irre gehäkelt. Zwei Jacken und eine Riesige Decke. Das hatte ich fast vergessen. Ja das ist echt gut gegen diese Unruhe!
bei Feiern wird mir immer noch das Gläschen Sekt in die Hand gedrückt
Warum nimmst du es?
Nein danke genügt doch.
Und schon gar nicht eine halbe Stunde in der Hand halten, Stef ...
Ggf. an den Tipp von Carl Friedrich denken und dafür sorgen, dass beide Hände gut gefüllt sind ...
Ggf. an den Tipp von Carl Friedrich denken und dafür sorgen, dass beide Hände gut gefüllt sind ...
Mir drückt keiner mal eben ein Glas Alk in die Hand. Nein heißt nein. Zur Not ließe ich es, ohne es zu ergreifen, zu Boden fallen. Das war aber bislang in den ganzen Jahren noch nicht nötig.
Heute benötige ich den 2 Hände-Trick nicht mehr. Aber in den Anfangsjahren war es 'ne prima Idee, zumindest für mich.
Hier - muss ich sagen - hänge ich tatsächlich noch alten Bekanntschaften nach, von denen entweder ich mich oder die sich von mir verabschiedet haben.
Das ging mir auch so. Das zeigt jedoch, das wahre Bindeglied der Beziehung war der gemeinsame Konsum von Alk. Ohne ihn läuft nichts mehr.
Lies mal bei Alex auf dem Weg nach. Auf Angebote, mal etwas "ohne" zu machen, wartet er seit Jahren. Es wird voraussichtlich auch keins mehr eintrudeln.
Ich habe mal zu Beginn meiner Abstinenz im Netz gelesen: "Und dann ist nichts mehr so, wie es einmal war." Daran musste ich mich auch erst mal gewöhnen. Da mein Weg für mich alternativlos ist, habe ich mich da irgendwie "durchgewurschtelt", das trifft es für mich persönlich am besten.
Heute habe ich nur noch einen sporadischen Kontakt zu genau einem alten Saufkumpanen. Er ist ein netter Kerl, mittlerweile Rentner, Jedoch trinkt er täglich und zu viel. Beim letzten Telefonat im Frühjahr erzählte er, dass er bereits einen Leberschaden habe, aber er werde das Trinken nicht aufgeben. Das war für mich das untrügliche Zeichen, ihn seines Weges laufen zu lassen, auch zu meinem eigenen Schutz. Ich kann nur für mich sorgen oder Rat erteilen, wenn jemand aufhören will. Ich kann nicht meine Umgebung trocken legen.
Ja, es dauert, bis sich neue Kontakte knüpfen lassen. Die Zeit sollten wir uns nehmen, aber auch zugestehen.
"Du hast in der letzten Zeit mehr erreicht als die letzten 20 Jahre davor - fängst Du mit der Trinkerei wieder an, dann schießt Du Dich in Deine persönliche Steinzeit zurück." U
Richtig so.
Mir erklärte mal ein Polytox, der Schmacht auf einen Joint hatte: "Gebe ich jetzt nach, dann fängt die ganze Schei... wieder von vorne an."
Du kannst nur auf Dich selbst achten, andere, die nicht unserer Fakultät angehören, verstehen zumeist nichts von der Krankheit. Sie denken einfach, nach ein paar Monaten sei man wieder auf null gestellt und könne wieder wie ein Normaler mal etwas trinken. Das ist grob falsch und oftmals das klassische Einfallstor für einen Rückfall.
Alles Gute.
Lies mal bei Alex auf dem Weg nach. Auf Angebote, mal etwas "ohne" zu machen, wartet er seit Jahren. Es wird voraussichtlich auch keins mehr eintrudeln.
So ist es. In diesem Leben nicht mehr. 
Es hat sich so viel geändert. Dabei dachte ich nur, ich trinke halt nicht mehr.
Aber heute kann ich tatsächlich sagen, ich lebe ein Glückliches Leben.
Dachte nicht, dass es das für mich gibt. (War dann auch gleich ein guter Grund zum Saufen)
Interessant finde ich zurückblickend auf das letzte Jahr, dass mein Umfeld wie auch die "hartnäckigsten" Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter auf der Arbeit sehr wohl wissen, dass ich nichts trinke, nach wie vor diesen Umstand aber geradezu ignorieren.
Vielleicht hat das damit zu tun, dass du bei Arbeit nicht unmissverständlich rüberbringen konntest (oder es eben nicht so richtig ankam), dass du überhaupt gar keinen Alkohol mehr trinkst? Nicht nur ‚gerade jetzt nicht‘ oder ‚in nächster Zeit nicht‘…. sondern überhaupt nie (wieder).
Ich würde mir kein Sektglas in die Hand drücken lassen, das noch ne halbe Stunde festhalten schon mal gar nicht.
‚Danke, für mich nicht.‘ ‚Kann ich bitte einen O-Saft (oder ein Wasser….) haben? Das ist meine Reaktion, wenn ich irgendwo neu bin und mir wird Alkohol angeboten.
Ich erkläre mich dann auch überhaupt nicht, wieso, weshalb, warum. Für mich bitte ein Wasser (oder ne Cola oder was auch immer).
Stehen bei irgendwelchen offiziellen Empfängen oder Anlässen auf dem Tablett neben Sekt nicht auch Gläser mit O-Saft drauf? So erlebe ich das inzwischen immer öfter.
Alkohol wird es ja immer geben und er wird auch immer getrunken werden. Es ist schwer, ich behaupte ja: Fast unmöglich, sich da komplett abzukapseln, aber sich so‘n Glas in die Hand drücken zu lassen, finde ich persönlich einen Schritt zu weit.
Hier - muss ich sagen - hänge ich tatsächlich noch alten Bekanntschaften nach, von denen entweder ich mich oder die sich von mir verabschiedet haben. Weil die Veränderung dann doch sehr groß bzw. umfassend war.
Was, außer Alkohol, hat sich denn mit diesen Bekanntschaften verbunden?
Liebe Leute!
Erstmal freut es mich über das viele Feedback! Danke dafür.
Da ich heute noch beruflich unterwegs bin und nur auf dem Handy schreiben kann, versuche ich kurz zu antworten. Sofern es sich zeitlich machen lässt, würde ich morgen dann mehr schreiben wollen...
Was, außer Alkohol, hat sich denn mit diesen Bekanntschaften verbunden?
Hier ist es so, dass das Leben über viele Facetten verfügt, auch jenseits des Alkohols. Durch meine Lebensumstellung hat sich z.B. mein Wohnort geändert, dann gab es die Trennung von meiner Partnerin, damit verbunden auch der Wegfall von gemeinsamen Freundinnen und Freunden (die keine "Trinkkumpane" waren) und gemeinsamen Aktivitäten (auch fernab des Alkohols), familiäre Schwierigkeiten, gleichzeitig neue Bekanntschaften, die wiederum nicht zu früheren passten. Da gäbe es durchaus auch noch mehr aufzuzählen. Schlussendlich griff ein Rad ins andere und es entstanden somit auch - wie ich weiter oben schrieb - so einige Kollateralschäden. Natürlich ist das Leben einem steten Wandel unterworfen, aber ich finde es dennoch schade, dass viele schöne Dinge von früher aus und vorbei sind... Einerseits weil es sein musste, andererseits weil es sich so ergab...
Vielleicht hat das damit zu tun, dass du bei Arbeit nicht unmissverständlich rüberbringen konntest (oder es eben nicht so richtig ankam), dass du überhaupt gar keinen Alkohol mehr trinkst? Nicht nur ‚gerade jetzt nicht‘ oder ‚in nächster Zeit nicht‘…. sondern überhaupt nie (wieder).
Gerade auf der Arbeit sollte inzwischen jedem klar sein, dass ich nichts mehr trinke. Das Warum kann den Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern egal sein und es geht sie auch nichts an. Dass hinter dem Rücken geredet wird, ist klar. Mich wundert eher diese Ignoranz des Bekannten, was aber auch nichts anderes für mich bedeutet, als dass man selbst den betreffenden Personen anscheinend vollkommen egal ist. Sprich: Veränderungen werden bestenfalls am Rande wahrgenommen, aber sie sind einem gleich. Unwichtig. Irrelevant. Weil es nicht interessiert oder weil man sich dann ja vielleicht Gedanken über das Gegenüber oder womöglich sogar über sich selbst machen müsste...
Lies mal bei Alex auf dem Weg nach. Auf Angebote, mal etwas "ohne" zu machen, wartet er seit Jahren. Es wird voraussichtlich auch keins mehr eintrudeln.
Ich habe mal zu Beginn meiner Abstinenz im Netz gelesen: "Und dann ist nichts mehr so, wie es einmal war." Daran musste ich mich auch erst mal gewöhnen. Da mein Weg für mich alternativlos ist, habe ich mich da irgendwie "durchgewurschtelt", das trifft es für mich persönlich am besten.
Ja, und das finde ich eben deshalb schade, da es auch Bekanntschaften und Aktivitäten jenseits des Alkohols gab und auch diese sich inzwischen größtenteils gegen null hin bewegt haben. Ok, es gibt Neues, aber nicht alles von früher muss zwangsläufig schlecht gewesen sein. Ich sehe das z.B. bei Freizeitaktivitäten, die ich früher mit Freunden unternommen habe, wobei eigentlich ich derjenige war, der da am meisten getrunken hat, während die anderen sich doch schwer zurückgehalten haben. Hier haben wir uns dann quasi auseinandergelebt, Schritt für Schritt. Ich weiß, das klingt jetzt etwas widersprüchlich bzw. legt den Schluss nahe, dass das Bindeglied doch der Alkohol war, aber dem ist nicht ganz so. Vielmehr haben Zerwürfnisse in den bisherigen Sozialkontakten dazu geführt, dass auch auch andere Kontakte weggefallen sind.
Warum nimmst du es?
Nein danke genügt doch.
Wenn es O-Saft gibt, nehme ich natürlich diesen. Oft hole ich mir auch direkt am Empfang ein Mineralwasser und gehe mit diesen dann unter die Leute. Und die Sache mit den zwei vollen Händen kenne ich und wende diese Methode wenn es geht auch an. Nichtsdestotrotz gibt es einfach Situationen, da wird man komplett "überrumpelt", etwa wenn man man bei einer Feier oder einem Empfang den Raum betritt und einem sofort jemand ein Glas in die Hand drückt. Dieses dann abzulehnen, wenn x Leute herschauen (was natürlich richtig wäre), sorgt schon ein wenig für eine schiefe Optik bzw. befeuert das die Gerüchteküche. Ja, und mit dem "man" meine ich natürlich mich, wobei andere vielleicht hier gefestigter und "gerader" sind als ich. Hier spielt dann doch ein wenig meine Erziehung mit, alte Muster von denen sich zu trennen es nicht ganz so einfach ist. Vielleicht sollte ich hier aber einfach mehr üben... Konsequenter im "nein sagen" zu sein.
Ja, es dauert, bis sich neue Kontakte knüpfen lassen. Die Zeit sollten wir uns nehmen, aber auch zugestehen.
Ja, richtig, es ist eine Frage der Zeit. Und wenn ich bedenke, wieviel Zeit ich dafür verschwendet habe, mir mein Leben zu ruinieren, dann darf es auch ein bisschen Zeit brauchen, um mir wieder ein neues Leben aufzubauen.
In diesem Sinne lasse ich es für heute erst mal gut sein.
Ich wünsche noch eine gute Nacht!
LG, Euer Stef.
Mich wundert eher diese Ignoranz des Bekannten, was aber auch nichts anderes für mich bedeutet, als dass man selbst den betreffenden Personen anscheinend vollkommen egal ist. Sprich: Veränderungen werden bestenfalls am Rande wahrgenommen, aber sie sind einem gleich. Unwichtig. Irrelevant. Weil es nicht interessiert oder weil man sich dann ja vielleicht Gedanken über das Gegenüber oder womöglich sogar über sich selbst machen müsste...
Ist sowas nicht gerade bei der Arbeit ganz häufig so?
Ich erzähle bei der Arbeit zum Beispiel nur mit 1 Kollegin auch mal was privates. Andere bekommen einiges mit, denken sich ihren (zum Teil wirren) Teil, reden, tuscheln, aber es interessiert doch nicht wirklich jemanden, was ich mache oder nicht mache. Um mich geht es doch dann gar nicht, es ist der Flurtratsch, der mal mehr und mal weniger Futter braucht.
Das finde ich jetzt auch nicht schlimm. Aber gerade, wenn es doch mal ausnahmsweise zu einem ganz ‚besonderen Anlass‘ Alkohol gibt, ist es meine Aufgabe, dafür zu sorgen, dass ich kein Glas Sekt in die Hand gedrückt bekomme.
Hier haben wir uns dann quasi auseinandergelebt, Schritt für Schritt. Ich weiß, das klingt jetzt etwas widersprüchlich bzw. legt den Schluss nahe, dass das Bindeglied doch der Alkohol war, aber dem ist nicht ganz so. Vielmehr haben Zerwürfnisse in den bisherigen Sozialkontakten dazu geführt, dass auch auch andere Kontakte weggefallen sind.
Das ist wohl oft im Leben so.
Ganz unabhängig vom Alkokol trinken oder abstinent werden und sein verändern sich ja die Menschen. Nicht nur du, die anderen ja auch.
Natürlich ist es um einige Freundschaften schade. So habe ich es jedenfalls auch empfunden, als damals durch die Trennung von meinem Ex-Mann der gesamte Freundeskreis praktisch für mich weggebrochen ist, Aber waren das dann tatsächlich Freundschaften?
Ich muss aber auch gestehen, dass ich selbst auch nichts getan habe, was einen weiteren Kontakt hätte bestehen lassen können.
Und so ist das eben …..die einen gehen, anderen kommen. Natürlich nur, wenn ich offen bin für Neues. Sonst kommt natürlich keiner. Mir persönlich fällt das ziemlich schwer. Ich habe aber auch bemerkt, dass ich das nicht wirklich brauche. Ich bin gern für mich.
Alles anzeigenHallo, liebe Leute!
...
Es ist jetzt noch gar nicht mal so lange her, da musste ich als Personalverantwortlicher in meiner Firma einen langjährigen Mitarbeiter (ich kannte ihn sicher schon 10 oder 12 Jahre und wir verstanden uns recht gut) entlassen. Hin und wieder schaute er zu tief ins Glas und leistete sich dann auf der Arbeit (und teils auch ziemlich heftig auf Firmenfeiern) den einen oder anderen Fauxpas. Nichts wirklich Schlimmes im Einzelnen, aber irgendwie sah ich kein Licht mehr am Ende des Tunnels. Insgesamt nicht mehr akzeptabel.
Dann kam das Gespräch, wobei ich der Ansicht bin, er wusste schon im Vorfeld, worum es gehen würde. Ich möchte dazu anmerken, dass ich derartige Gespräche nicht ausstehen kann - diese sind mir extrem unangenehm, weil ich doch lieber den Sonnenschein (die Harmonie) als das Regenwetter (Unstimmigkeiten) im Betrieb habe...
Verlaufen ist das Gespräch wie man es doch immer wieder erlebt: Zuerst tut man überrascht und es wird geleugnet (nein, ich habe nichts getrunken, wie kommt ihr bloß auf sowas?), dann der Versuch, die Sache anderen in die Schuhe zu schieben bzw. als eine Art Komplott darzustellen (die Kollegen wollen mir ja nur was anhängen) bis hin zum Schlechtmachen von anderen (der ist auch nicht besser, den sollte ihr euch mal anschauen) und dann doch das Eingeständnis des Problems mit der Sauferei und das Versprechen der Besserung (ja, ich weiß, dass ich ein Problem habe, aber ich reiß mich zusammen, das kommt nicht mehr vor, ich gehe in Therapie und und und). Zuletzt kommen dann oft auch noch die traurigeren Dinge des Lebens, aber lassen wir das mal weg.
So gut (oder eher so schlecht): Die Entscheidung stand jedenfalls fest.
...
Ja, was soll ich sagen, wie ich erst jetzt hörte, ist er vor ca. einem Monat verstorben. Er war noch keine 40 Jahre alt...
Zu denken gibt mir das irgendwie schon... [mochte ihn irgendwie gerne, obwohl er hoffnungslos dem Alkohol verfallen war]...
LG, Stef.
so ist das eben …..die einen gehen, anderen kommen. Natürlich nur, wenn ich offen bin für Neues. Sonst kommt
Ich vergleiche das mal mit einmal Zug, mit dem ich durch mein Leben fahre.Es steigen Menschen dazu, begleiten mich eine Zeit und steigen wieder aus.Bei anderen geh ich in ein anderes Abteil und dann gibt's Menschen, die fahren mit mir und bleiben solange der Zug fährt .
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