Unterschied Abstinenz und Trocken ?

Zitat von Alex_aufdemweg

Das sehe ich anders. Trocken ist das Mindset.

Ich war einmal vier Wochen abstinent. Jeden Tag konnte ich es kaum erwarten, endlich weiter zu saufen. Da war ich definitiv nicht trocken.

Wenn ich ständig Suchtdruck habe, oder mich überzeugen muss, wieso ich nicht trinke. Womöglich eine Liste auspacken muss, mit den negativen Dingen zu Saufzeiten. Oder den Positiven, ohne Alkohol. Dann bin ich noch nicht trocken.

Wenn ich trocken bin, brauche ich mich nicht mehr zu überzeugen. Ich bin dann überzeugt.

Das hast du sehr gut beschrieben, mittlerweile ist mit Alkohol so egal wie Pfefferminz Tee und nicht der tägliche Kampf 🫶

Zitat von Hartmut

Nun geht es hier im Thread ab wann man von „Abstinenz“ spricht und ab wann man als „trocken“ gilt. In den Trinkpausen habe ich auch die Tage gezählt, und am Anfang hier ebenfalls, weil es jeder gemacht hat. Heute steht nur noch ein Datum im Raum.

Also ich zähle die Tage seit Anbeginn nicht. Ich weiß nur, dass ich jeden Sonntag runde. Vom Prinzip her ist mir das aber egal. Auch wenn ich die Tage nicht zähle, sehe ich mich selbst noch nicht als trocken. Ich denke, den Zustand „trocken“ habe ich dann erreicht, wenn auch die letzten Gedanken an das Trinken ausgetrocknet sind. Hin und wieder meldet sich aber noch das Suchtgedächtnis – nicht täglich, aber wöchentlich.

Zitat von Boss

ch denke, den Zustand „trocken“ habe ich dann erreicht, wenn auch die letzten Gedanken an das Trinken ausgetrocknet sind.

Guten Morgen Boss, da kannste ewig warten, ganz austrocknen werden die Gedanken nie sonst gebe es ja keine Rückfälle. Ich denke das Gefühl kommt irgendwann von ganz alleine wenn sich alles eingespielt hat und die Abstinenz zum normalen Leben gehört...

Obwohl ich zählen bei vielen Dingen sehr hilfreich finde (z.B. bei Atemübungen), habe ich nie die Tage gezählt.
Da man ja, wenn man ein Datum hat, in Tage oder von mir aus in Stunden hochrechnen kann, würde ich das Tagezählen nicht überbewerten, verstehe aber sehr gut, was Hartmut meint.

So lange man das Gefühl hat etwas ‚Durchzuziehen‘ und ‚stark zu bleiben‘, muss man sich noch sehr anstrengen. Irgendwann ist völlig klar, dass Alkohol-Verzicht der völlig falsche Begriff ist, weil man ja auf nichts verzichten muss, sondern einfach was schädliches weglässt.

Zitat von AnnaBlume

So lange man das Gefühl hat etwas ‚Durchzuziehen‘ und ‚stark zu bleiben‘, muss man sich noch sehr anstrengen. Irgendwann ist völlig klar, dass Alkohol-Verzicht der völlig falsche Begriff ist, weil man ja auf nichts verzichten muss, sondern einfach was schädliches weglässt.

Wenn ich z.B. die Jahre zählen würde, in denen ich abstinent lebe, dann bedeutet dass doch aber nicht automatisch, dass ich zähle, um durchzuziehen oder stark zu bleiben.

Ich kann das doch genau so gut aus dem Grunde zählen, also sozusagen „feiern“, weil mich etwas schon eine bestimmte Zeit sehr glücklich macht (ist vermutlich auch der Grund, weshalb manche Geburtstage zählen…).

Für mich gibt es einen entscheidenden Punkt:

Zähle ich, weil ich etwas negativ besetze und hinter mich bringen will oder zähle ich, weil ich mich einfach freue, schon „so und so lange“ glücklich sein zu können aufgrund eines bestimmten Umstandes oder einer Situation?!

Nur die innere Einstellung und Zufriedenheit mit der Abstinenz hat also meiner Meinung nach etwas damit zu tun, ob ich aus tiefstem Herzen wirklich „trocken“ bin. Nicht die Tatsache, ob ich Freude am zählen habe.

LG Cadda

Zitat von Hartmut

Aber das bringt ja dann das richtige Salz in die Suppe.

Kein Einspruch euer Ehren! Sonst wär es für mich auch Weichspülerei. Solange es eine respektvolle Diskussion ohne "übermäßige" Provokationen, Herabwürdigungen und mit Respekt stattfindet. Wer austeilt, sollte auch einstecken können und eine Kritik nicht gleich als Majästätsbeleidigung bewerten. Ganz wichtig "jeden" so zu behandeln, wie "Jemand " selbst oder auch nicht behandelt werden möchte.

Wenn Herr "Jemand" mal über das Ziel hinausgeschossen ist, zeigt es auch wahre Größe, wenn derjenige sich wieder runterspulen kann. Keine Angst, ich nehme mich da nicht raus und meine auch niemanden speziell. Das Ist oft nicht einfach und "manche Wahrheit "liegt oft auch in der Mitte.

So,das waren ein paar Gedanken von mir, mehr nicht. Unser Großer mit Enkel ist hier und jetzt gehen die Vorbereitungen für den Silvesterabend los. Nochmal guten Rutsch und alles Gute für's neue Jahr🎊🎆 Gruß Bono

Allen Carr hat diesen Vergleich in einem seiner Nichtraucher-Bücher verwendet: Sucht ist wie Schuhe, die viel zu klein sind. Man hat eigentlich Schuhgröße 42, zwingt sich aber immer wieder in Größe 39. Das ist schmerzhaft und anstrengend – und doch freut man sich anschließend darüber, wie gut es sich anfühlt, die Schuhe wieder auszuziehen. Diese Erleichterung wird fälschlich für Genuss gehalten, obwohl sie nur das Ende eines selbst verursachten Leids ist.

Übertragen auf meine Trockenheit bedeutet das für mich: Diese Schuhe existieren noch. Sie sind Teil meiner Geschichte, aber nicht mehr Teil meines Alltags. Ich habe sie weggelegt. Nicht, weil ich sie irgendwann wieder anziehen will, sondern weil ich gelernt habe, dass ich keinen Schmerz mehr brauche, um mich erleichtert zu fühlen. Ich bleibe nüchtern, weil Schuhe, die passen, kein Ausziehen brauchen, um sich gut anzufühlen.🤩

Zitat von Hartmut

Er ist an Lungenkrebs gestorben, nachdem er wieder mit dem Rauchen angefangen hatte.

Wie kommst du zu der Annahme, dass er wieder mit dem Rauchen angefangen hat?

Nach allem, was öffentlich bekannt ist, ist das nicht belegt.

Mein Vater ist ebenfalls an Lungenkrebs gestorben, obwohl er zu diesem Zeitpunkt bereits seit über 20 Jahren Nichtraucher war.

Haabe mir Carrs Buch „Endlich ohne Alkohol“ bei Audible angehört. Seine Metaphern und Bilder finde ich sehr gelungen – für mich in vielerlei Hinsicht ein echter Augenöffner, unabhängig davon, wie man einzelne Biografiedetails bewertet.

Zitat von Hartmut

Was mir das mit dem Rauchen sagt?Es kann jeden wieder treffen. Auch den, der glaubt, er habe für sich die Antwort oder den richtigen Weg gefunden.

Nebenbei hatte er auch das Buch "Endlich ohne Alkohol" geschrieben.

Damals hatte ich das Nichtraucherbuch von ihm gelesen – und tatsächlich hat es funktioniert. Ich habe über vier Jahre lang nicht geraucht. Irgendwann kam dann dieser eine Gedanke: Ach, eine Zigarette kannst du dir ruhig mal wieder gönnen , das ist doch nichts Schlimmes. Genau dieser Moment war der Anfang vom Ende. Danach habe ich wieder ungefähr zehn Jahre geraucht, trotz all dem, was ich aus dem Buch übers Aufhören wusste.

Auch das Buch über den Alkoholkonsum von Allen C. habe ich gelesen. Ehrlich gesagt hat es mir nicht wirklich geholfen. Statt etwas zu verändern oder mir Kraft zu geben, hatte es eher den gegenteiligen Effekt: Während ich getrunken habe, fühlte ich mich wegen dessen, was ich gelesen hatte, einfach nur schlecht und schuldig. Mehr bewirkt hat es leider nicht.

Ja sicher kann es jeden wieder teffen. Das sollte auch jeder verinnerlichen. Es gibt keine Garantien im Leben.Besonders und vor allem bei Süchten nicht. Wer das vergisst,und meint er steht dadrüber, der macht schon den ersten großen Fehler auf dem Weg zurück in die stoffgebundene Sucht.

Ich hab am 1.1. nach 5 Jahren + - wieder aufgehört zu rauchen davor war ich 7 Jahre Nichtraucher.

Alles ohne Hilfe, ohne Forum, es ist vielleicht beim Rauchen eine Entscheidung des "Willens" ?

Beim Rauchen hat mir am Meisten geholfen, wenn ich spätvormittags auf der Toilette sass und mir diesen kleinen Glimmstengel in der Hand angeguckt habe und dachte: Mist, schon wieder der 25ste heute. Dieser kleine Stängel hat mich vollständig im Griff. So schwach bin ich. Und dann kam die Wut, das geht so nicht weiter.

Die Wut auf mich selbst war immer das, was mir am Besten half, Abstand zwischen mich und meine Süchte zu bringen. Und Wut setzt mich in Bewegung.
Infos über die Wirkmechanismen brauchte ich, um den Selbsthass und eventuelle Schuldgefühle über früheres Fehlverhalten irgendwann auch zu überwinden. Aber erst hinterher.
Und im Großen und ganzen musste ich bei allen Drogen durch einen erst körperlichen, dann geistigen (die Gewohnheit und die Funktion) Entzug durch, und bei allen verschwand der Wunsch, wieder anfangen zu können. Zum Teil gilt das auch für andere unliebsame Gewohnheiten, die ich abgelegt habe.

Zitat von Bono59

Ja sicher kann es jeden wieder teffen

aber nur unter der Vorraussetzung, dass sich dieserJeder dann auch dazu entschliesst, zu trinken. Und ich glaube, zumindest wenn ich von mir rede, dass ich diese Entscheidung aktiv für oder wider treffen kann. Bislang hat mich noch nichts dazu gezwungen, wieder anzufangen.

Ich glaube zwar, dass man sichs anders überlegen kann. Und vieleicht trinken ja auch welche wirklich komplett gegen ihren Willen.

Ich persönlich weiss, dass ich, so lange ich gesoffen habe, erlaubniserteilende Gedanken pflegte, auch Trinkgründe genannt, und Saufen an sich nicht schlimm fand von einem moralischen Standpunkt aus. Mein Wertesystem hatte kein Problem damit, dass ich trinke. Das ist wohl auch nasses Denken. Und dann dauerts meinetwegen einige Zeit, bis ich den Sog überwunden habe, den die Stoffe ( gilt ja nicht nur für Alk) auf mich ausüben, solange bin ich nicht stabil, aber irgendwann ist es meine Entscheidung, ob ich will oder nicht.