Wunschkonzert Risikovermeidung.

moin

das ist wirklich ein sehr zweischneidiges schwert. ich weiß nicht ob ich von einer hochzeit eines meiner kinder fern geblieben wäre, gott sei dank hat sich mir diese frage nie gestellt. ich weiß wirklich nicht wie es ausgefallen wäre. es ist ja kein gebrutstag oder so. eine hochzeit ist schon ne hausnummer.

was ich aber erlebt habe und ich hier dann auch mal zum nachdenken einbringen möchte ist folgendes. ich war schon 10 jahre trocken als mein erstes enkelkind ankam, die taufe wurde in "meiner" dorfkneipe gefeiert. ich war seit ich aufgehört hatte zu saufen nie mehr dort eingekehrt. also nach 10 jahren nun das erste mal. und ich war gefestigt, kein zweifel. trotzdem war es für mich sehr komisch dort zu sein. da kam vieles hoch, auch schöne dinge und ich mußte zwischendurch echt mit meinem partner mal raus und kurz über einiges reden. wir sind auch nicht bis zum schluß geblieben. mir hat da nichts nachgehangen, ich habe keinen saufdruck bekommen oder ähnliches, aber es war nach all der zeit doch eine emotionale herausforderung die ich nicht erwartet hatte. ich habe das gewaltig unterschätzt.

damit möchte ich einfach klarstellen wie und was einen plötzlich anspringen kann und aus der bahn werfen. aber ob ich ne hochzeit hätte sausen lassen weiß ich deswegen trotzdem nicht. natürlich sind deine argumente, hartmut, völlig richtig, da beißt die maus keinen faden ab. aber da ist halt auch das herz. und wenn man sich innerlich vorwürfe macht das man das kind vernachlässigt oder was auch immer. ob das weniger schlimm ist? das ist innerlich ein echter kampf und ich würde wirklich lügen wenn ich sagen würde das würde ich so oder so machen. ich weiß es wirklich nicht.

Ich bin aus Angehörigen Sicht sehr gespannt auf weitere Ansichten. Hartmut, eine Frage - hast du Kinder?

Ich als Angehörige habe da aktuell selbst massive Probleme, an Veranstaltungen teilzunehmen, wenn ich weiß, dass dort Alkohol konsumiert wird.

Aus heutiger Sicht, hätte ich absolutes Verständnis, wenn eine mir nahestehende Person, aus Gründen der Risikovermeidung, einer Feier von mir fernbleiben möchte. Natürlich wäre ich ein wenig traurig, dass die Person nicht anwesend wäre, trotzdem wäre ich nicht angefressen. Es wäre mir viel mehr Wert, zu wissen, dass der-/diejenige so Achtsam mit sich ist!

wenn ich mich nur als Alkoholiker sehe, stimmt das, was Hartmut schreibt...doch da treffen mehrere Leben aufeinander....ich bin Alkoholicker....aber halt auch Vater, Sohn, Onkel, Angler, Reisender, Trauzeuge usw....und ich muss die Leben irgendwie miteinander verbinden....sie existieren ja auch...ich kann mich ja nicht nur zu Hause verstecken....Weihnachten, Silvester und Geburtstage gibt es nunmal....obwohl es besser wäre, sie aus dem Leben eines Alkoholiker zu verbannen....manchmal. muss man sich halt Situationen stellen und Kompromisse eingehen....minimieren ist wichtig....aber mit einigen möglichen Risiken muss man sich halt auseinander setzen....gut vorbereiten...so mit Notfallplan ist wichtig...und gut vorbereiten...

das Leben muss ja lebenswert bleiben...

Lieben Gruß

mexico

glaubst du, ich habe nicht verstanden worum es geht????

einige Erfahrungen, muss jeder selbst machen....auch um ein gewisses Verständnis zu bekommen....ich kann doch nicht mein Leben nur auf den Alkoholiker runterreduzieren....ist wie das kontrollierte Trinken...wenn man dann die Erfahrung gemacht hat....bleibt nix anderes übrig, sich als Alkoholiker zu sehen....und ich kenne keinen Alkoholiker, der es nicht konntrolliert versucht hat....Erfahrungen hin oder her...

ich mach mal einen Monat Pause mit dem Forum....geht mir zu nah...und ich fange an, mich zu ärgern....und das will ich nicht

Lieben Gruß

mexico

Ich versetze mich persönlich mal in die Lage:

Ich bin frisch trocken und bleibe wegen der (in dem Fall vermeintlichen) Risikominimierung bei der Hochzeit einer meiner Söhne fern.

Ich kann mit absoluter Sicherheit sagen, dass das Fern bleiben für mich persönlich ein noch viel, viel größeres Risiko darstellen würde.

Ich könnte mir vorstellen, dass so mancher Vater oder Mutter dann Gedanken hat wie: „Wenn ich nicht mal mehr zu der Hochzeit meines eigenen Kindes gehen „kann“, dann ……

Und ich könnte den Gedanken sogar nachvollziehen.

Ein grundsätzlich anderes Umfeld schaffen und nicht mehr im Alltag dort rumlungern, wo man zu Saufzeiten war, das ist das Eine.

Eine Hochzeitsfeier des eigenen Kindes, keine alltägliche Sache und das Fern bleiben kann meiner Meinung nach wie gesagt mehr schaden, als nutzen, was die Risikominimierung angeht.

LG Cadda

Zitat von Cadda

Ich versetze mich persönlich mal in die Lage:

Ich bin frisch trocken und bleibe wegen der (in dem Fall vermeintlichen) Risikominimierung bei der Hochzeit einer meiner Söhne fern.

Ich kann mit absoluter Sicherheit sagen, dass das Fern bleiben für mich persönlich ein noch viel, viel größeres Risiko darstellen würde.

Ich könnte mir vorstellen, dass so mancher Vater oder Mutter dann Gedanken hat wie: „Wenn ich nicht mal mehr zu der Hochzeit meines eigenen Kindes gehen „kann“, dann ……

Und ich könnte den Gedanken sogar nachvollziehen.

Ein grundsätzlich anderes Umfeld schaffen und nicht mehr im Alltag dort rumlungern, wo man zu Saufzeiten war, das ist das Eine.

Eine Hochzeitsfeier des eigenen Kindes, keine alltägliche Sache und das Fern bleiben kann meiner Meinung nach wie gesagt mehr schaden, als nutzen, was die Risikominimierung angeht.

LG Cadda

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Das unterschreibe ich sofort.

Die Teilnahme an der Hochzeit meines Sohnes ist doch eine besondere Form der Wertschätzung für ihn, seine Frau und deren Familie. Mit deren Familie käme dann im späten Herbst, die traditionelle Zeremonie in Asien, einem mir unbekannten Kulturkreis.

Das Risiko des Rückfalls bin ich bereit, als Form der Wertschätzung einzugehen.

Ginge es schief, dann ist es so. Ich muss dann mit der Schuld und dem Gefühl jämmerlich versagt zu haben leben.

Selbst wenn man von mir erwarten würde, dass ich ein Glas Sekt erhebe und einen Trinkspruch auf das Brautpaar ausbringe, bleibt es meine Entscheidung, ob ich auch trinke oder das Glas nachher unauffällig beiseite stelle.

Ich kenne die Gefahr sehr wohl und mache mir auch deshalb Sorgen. Doch ich will auch dieser Versuchung widerstehen und wenn es mir gelingt, werde ich gestärkt daraus hervorgehen.

Wunschkonzert …. im Zusammenhang mit Risikominimierung?

Muss ich noch ein bisschen drauf rum denken.

Zitat von Hartmut

vorweg mir wird immer wieder meine konsequente Art, vorgehalten, was jedoch nicht ganz stimmig ist.

Deine konsequente Art wird dir hier niemand vorhalten. Habe ich zumindest hier so noch nicht rausgelesen. Und deine Konsequenz hält dich ja nun auch schon viele Jahre trocken. Das ist doch super. Deine Konsequenz… dein Weg, ein guter und sicherer Weg … für dich.

Zitat von Hartmut

Zudem, wenn ich dort mit der Faust in der Tasche herumlaufe, um nicht Saufen zu müssen, dann nehme ich ja auch den Sinneseindruck mit nach Hause. Es wirkt ja nach.

Und wenn ich dort nicht mit der Faust in der Tasche herumlaufe?

Und wenn ich mich einfach nur freue, dabei sein zu können?

Ich kenne das auch von mir, als ich noch gesoffen habe. Immer und nur heimlich in meinen eigenen 4 Wänden.

Damals bin ich vermutlich tatsächlich mit der buchstäblichen Faust in der Tasche unterwegs gewesen. Auf jeden Fall aber habe ich Sinneseindrücke mit nach Hause genommen…. und das wirkte nach….. gewaltig sogar. Ich habe in den Tagen danach gesoffen als gäbe es kein Morgen mehr…..

Aber das ist nicht mehr so, und zwar so ziemlich genau seit ich beschlossen habe, dass ich nie wieder Alkohol trinken werde UND die Erkenntnis gewonnen habe, dass ich auch nie wieder Alkohol trinken kann.

Zitat von Hartmut

Es ist also meistens nicht wegen den Anderen, die dort verweilen, warum ich da hingehe. Es ist das eigene Ego, was mich treibt. Dazuzugehören, nicht anders sein und selbst als „Alkoholiker“ wenn kommuniziert oder als „Nichttrinker“ alles im Griff zu haben.

Wenn dich dein Ego antreibt, irgendwo hinzugehen, muss es doch nicht auch mein Ego sein, warum ich das gleiche tue.

Es ist Sucht und es bleibt Sucht. Es werden immer Menschen rückfällig werden. Nach einer Woche, nach einem Monat, nach 11 Monaten und auch nach 13 Monaten oder nach 5, 7, 10 Jahren….

Bin ich nach einem Jahr wirklich ‚sicherer‘ als nach 360 Tage?

Risikominimierung 🤔 ….. ändern sich die Risikofaktoren je länger ich nicht getrunken habe?

Oder ist es letztendlich nicht doch ‚einfach nur‘ meine Einstellung zur Alkoholsucht und zu meinem Leben?

Bevor ist süchtig wurde, hatte ich zur Alkoholsucht überhaupt keine Einstellung. Mein Leben war in Ordnung. Alkohol gab es da auch schon ….aber nicht für mich. Ich war abstinent aus Überzeugung.

Irgendwann habe ich gemeint, mich und meine Gefühle mit Alkohol betäuben zu können. Das hat super funktioniert . Als ich dann erkannt habe, dass ich ohne Alkohol nicht mehr leben kann, dass ich Alkoholiker geworden bin, habe ich keinen Ausweg mehr gefunden ….trotz Risikominimierung… noch fast 3 Jahre musste ich weitersaufen….es war nix mehr in Ordnung, ich war gefangen in der Sucht.

Seit ich weiß, dass ich nie wieder Alkohol trinken kann, wenn ich leben möchte … weil ich Alkoholiker bin … und immer Alkoholiker bleiben werde, hat sich in mir drin so viel verändert. Natürlich ist es immer besser und sicherer, sich keinen Risiken auszusetzen ….doch wo fängt das Risiko an … und wo hört es auf?

Mein Risiko muss nicht das Risiko der Anderen sein.

Ja hm… ich finde das ist ein ganz gefährliches und zweischneidiges Schwert.

Als „Kind“ wünsche ich mir natürlich einen Elternteil der, nun endlich nüchtern, auch an meinem Leben teilnimmt. Wenn nun aber die Teilnahme an meinem Fest zu einem Rückfall führt, dann fühle ich mich doch trotzdem irgendwie verantwortlich - schlimmstenfalls fühle ich mich dann verantwortlich für den Tod von meinem Vater/meiner Mutter, was für eine schreckliche Vorstellung. Der Preis wäre mir persönlich viel zu hoch gewesen. Dabei ist es egal, ob der Rückfall direkt passiert oder in einem kurzen Zeitfenster danach.

Im konkreten Fall von pgauguin hab ich gestern schon gedacht… Der Sohn weiß doch Bescheid und macht sich sogar Sorgen um seinen Bruder, das sind doch perfekte Vorraussetzungen, um eine gemeinsame Lösung zu finden.

Bei meiner eigenen Hochzeit gab es zB Sekt, Saft, Häppchen, im direkt Anschluss an die Zeremonie, danach einen Ortswechsel zur eigentlichen Feier. In eurer Situation hätte ich den Alkohol am Standesamt komplett gestrichen und alkoholfrei angestoßen und diesen Teil einfach etwas in die Länge gezogen.

Es ist doch möglich gemeinsam zu überlegen, ob es Möglichkeiten geben kann, bei denen alle Beteiligten glücklich sind.

Mir selbst wäre die Anwesenheit von einem frisch trockenen Alkoholiker auf der Party eher unangenehm gewesen. Ich hätte gesplittet. Da mein Verhältnis zu meiner Eltern eher mies ist, wäre eine komplett alkoholfreie Party wohl nicht in Frage gekommen. Für den Schutz einer engen Freundin oder unserer Trauzeugen würde ich jederzeit ein Fest einfach komplett Alkoholfrei halten. Meine Kompromissbereitschaft richtet sich also nach Sympathie und enge der Beziehung.

So oder so würde ich allerdings nie jemanden der frisch trocken ist so direkt konfrontieren. Dann lieber auf die Anwesenheit verzichten und auf Nummer sicher gehen.

Was spricht gegen eine gemeinsame Zeremonie und einen feierlichen Abend am Tag vorher oder oder oder. Es gibt doch tausend Alternativen, wenn man offen darüber spricht.

Zähne zusammen beißen, nur damit man irgendwie dabei ist und später mit einem Rückfall bezahlen.

Also für mich wäre das keine Option gewesen und wird es auch nie sein.